甘肅省衛(wèi)生廳廳長(zhǎng)劉維忠。 資料圖片
甘肅衛(wèi)生廳長(zhǎng)：推廣豬蹄跟張悟本不同
劉維忠表示網(wǎng)上發(fā)言代表衛(wèi)生廳推動(dòng)中醫(yī)事業(yè)；他在官網(wǎng)和實(shí)名微博發(fā)表中醫(yī)藥方被指公權(quán)濫用
對(duì)話動(dòng)機(jī)
西北人劉維忠最近有喜有憂。
喜的是，10月29日，他成為中華醫(yī)學(xué)會(huì)授予的17名“首席健康科普專家”中的一人；憂的是，他在微博上發(fā)布中醫(yī)藥方、在甘肅衛(wèi)生廳網(wǎng)站上轉(zhuǎn)載自己的文章而被質(zhì)疑健康素養(yǎng)不夠和公權(quán)越權(quán)。
一切質(zhì)疑，都與他甘肅省衛(wèi)生廳廳長(zhǎng)的身份相關(guān)。
如今，包括甘肅省衛(wèi)生廳廳長(zhǎng)劉維忠、公安部打拐辦主任陳士渠、廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)廖新波在內(nèi)的一批官員正在使用微博與公眾溝通，在這種便利的交流工具下，官員們遇到以往無(wú)法想象的關(guān)注，甚至是招來(lái)質(zhì)疑。
10月28日晚，在北京的酒店里，劉維忠讓記者坐上沙發(fā)，自己坐到對(duì)面的凳子上接受采訪。
“我50多歲，就想干點(diǎn)事”
在微博和甘肅省衛(wèi)生廳官網(wǎng)上推廣“豬蹄食療”，劉維忠被網(wǎng)友稱為“豬蹄廳長(zhǎng)”。其實(shí)，早在舟曲泥石流、玉樹(shù)地震時(shí)，他就給到甘肅的病人喂服“豬蹄湯”。不僅是“豬蹄湯”，微博推廣中醫(yī)，劉維忠沒(méi)少“挨罵”。
新京報(bào)：看到“豬蹄廳長(zhǎng)”這個(gè)稱呼時(shí)，你是怎么想的？
劉維忠：“豬蹄廳長(zhǎng)”是那些罵我的人說(shuō)的。他們其實(shí)不了解，豬蹄對(duì)增強(qiáng)有些藥物的療效非常好，輔助治療作用很大。
舟曲泥石流，玉樹(shù)地震，我們這里來(lái)了340個(gè)病人，一個(gè)不少地吃了豬蹄，恢復(fù)得非常快。
新京報(bào)：人們那樣稱呼你，你不生氣嗎？
劉維忠：我無(wú)所謂。誰(shuí)咋說(shuō)咋說(shuō)，發(fā)展中醫(yī)肯定有不同的聲音。
新京報(bào)：有人拿你的“豬蹄食療”和張悟本的綠豆治病來(lái)比，你怎么認(rèn)為呢？
劉維忠：張悟本那是夸大食療的效果，他是拿食療治病，我說(shuō)的豬蹄是輔助治療，輔助和不輔助完全不一樣。這個(gè)一定要強(qiáng)調(diào)。
新京報(bào)：你怎么知道豬蹄能輔助治療？
劉維忠：（上世紀(jì)）80年代，我的大舅子腦溢血?jiǎng)邮中g(shù)，解放軍醫(yī)院的一個(gè)人對(duì)我說(shuō)，讓病人吃這個(gè)，一周保證效果好，我試了之后，果然效果很好。
新京報(bào)：但這個(gè)遭受網(wǎng)友質(zhì)疑最多。
劉維忠：嗯。有一天一個(gè)人諷刺我，隨后就有800多人同時(shí)“罵”我。
新京報(bào)：那是什么時(shí)候？
劉維忠：今年五六月份。微博開(kāi)的時(shí)間不長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)我宣傳中醫(yī)，有人說(shuō)，以后不看你微博了，全是中醫(yī)。
新京報(bào)：開(kāi)微博之前會(huì)想到有這么多人罵你嗎？
劉維忠：那沒(méi)有想到。過(guò)去哪有人罵呢？咱還比較廉潔，罵的人也少。微博上，有些人不了解，認(rèn)為你瞎說(shuō)。
包括中醫(yī)治療艾滋病，有些人不了解，說(shuō)這么腦殘的人還當(dāng)廳長(zhǎng)？后來(lái)讓劉寶錄（老中醫(yī)）把案例發(fā)上去，好多人就不罵了。
新京報(bào)：面對(duì)這么多人罵你，心里能承受嗎？
劉維忠：那沒(méi)事兒。
新京報(bào)：一點(diǎn)兒都不介意嗎？你可是廳長(zhǎng)。
劉維忠：開(kāi)微博的時(shí)候，我們請(qǐng)北京的媒體專家講過(guò)課，開(kāi)微博就得準(zhǔn)備挨罵。
有一個(gè)人在微博上調(diào)查我有沒(méi)有職業(yè)醫(yī)師資格證，還有人真去調(diào)查了，一調(diào)查，說(shuō)有的，要不又找你麻煩了。
咱又沒(méi)做啥虧心事。后來(lái)你看，有人還反過(guò)來(lái)罵那些人，說(shuō)他們與人不善，明明是個(gè)好事兒。
新京報(bào)：這你也習(xí)慣了？
劉維忠：既然是上微博，那就得把架子放下來(lái)，沒(méi)人敢罵你，那不對(duì)。罵的人多，正面說(shuō)的也多，討論非常激烈，而且網(wǎng)民提了很多建議。
新京報(bào)：你在網(wǎng)上引起爭(zhēng)議，家人擔(dān)心嗎？
劉維忠：擔(dān)心被人罵，有人說(shuō)反面的聲音總不好吧。但我沒(méi)事兒，我50多歲了，就想干點(diǎn)事兒。
“網(wǎng)上開(kāi)藥方是百姓之福”
甘肅省衛(wèi)生廳官網(wǎng)上，曾經(jīng)轉(zhuǎn)載數(shù)篇署名劉維忠的文章。有的闡述甘肅省醫(yī)改，還有的介紹中醫(yī)治療經(jīng)驗(yàn)，有的還推薦中醫(yī)藥方，標(biāo)題紅色，甚是醒目。有專家認(rèn)為衛(wèi)生廳網(wǎng)站作為電子政務(wù)平臺(tái)，不是一把手發(fā)言的博客。
新京報(bào)：為什么要在網(wǎng)站上發(fā)這些文章呢？
劉維忠：有些決策直接讓人家硬干，你得講出條條道道，但文件里是講不出太多道理的。比如創(chuàng)建中醫(yī)先進(jìn)縣，文件不可能寫(xiě)這么長(zhǎng)，用文章提一些思路，這樣基層落實(shí)就快一些。
新京報(bào)：有人說(shuō)，你在官網(wǎng)發(fā)廳長(zhǎng)個(gè)人的文章，是濫用公權(quán)。
劉維忠：我就想著把中醫(yī)推動(dòng)推動(dòng)，做工作肯定有風(fēng)險(xiǎn)。
新京報(bào)：但有些你個(gè)人的文章，還有一些例子是你自己對(duì)中醫(yī)治病的體驗(yàn)。
劉維忠：那都是我實(shí)實(shí)在在經(jīng)歷，沒(méi)有虛假的。
新京報(bào)：以廳長(zhǎng)的身份舉這些例子，會(huì)給人造成誤導(dǎo)，只按你開(kāi)的方子治病，不去醫(yī)院看病？
劉維忠：我舉的例子，都是在醫(yī)院治療的，沒(méi)有說(shuō)在家里治療的。這是對(duì)一些醫(yī)生啟發(fā)，不會(huì)有什么誤導(dǎo)。
新京報(bào)：你一發(fā)，老百姓會(huì)認(rèn)為方子是百分百正確。
劉維忠：我發(fā)的這個(gè)方子都沒(méi)有什么風(fēng)險(xiǎn)，很多是外用藥，就是內(nèi)用，也是沒(méi)有毒性的藥。老百姓多知道一些比不知道強(qiáng)。
新京報(bào)：怎么把握方子的風(fēng)險(xiǎn)呢？
劉維忠：中藥有毒性的我不會(huì)發(fā)。我親自實(shí)踐過(guò)的，比如消腫膏，梔子和雞蛋清消腫，我治了多少人了，這都沒(méi)啥問(wèn)題。
新京報(bào)：但有人說(shuō)，你發(fā)的有些方子，說(shuō)明健康素養(yǎng)不夠。
劉維忠：反正老百姓方便了。你得聽(tīng)聽(tīng)百姓的聲音。
我接觸的都是頂尖的專家，有時(shí)候老百姓掛號(hào)也看不上這些人，通過(guò)（微博）這個(gè)方法，老百姓享福了。
有人說(shuō)，按照程序你不能做。難道當(dāng)官就得一本正經(jīng)和老百姓離得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的？實(shí)際上，老百姓問(wèn)的問(wèn)題，你就得回答。你不回答，才會(huì)被罵。
“納稅人有權(quán)知道你在干啥”
在新浪微博上，“甘肅劉維忠”的實(shí)名認(rèn)證身份是“甘肅衛(wèi)生廳廳長(zhǎng)”。在他回復(fù)的帖子中，伴隨的爭(zhēng)論也不少。但遭受質(zhì)疑后，劉維忠并未遠(yuǎn)離微博，他對(duì)網(wǎng)友的疑問(wèn)，仍會(huì)更新、回復(fù)。
新京報(bào)：官員更多是“謹(jǐn)言慎行”。
劉維忠：這是做官之道，做官，保險(xiǎn)點(diǎn)兒，提拔也快，但你要推動(dòng)事業(yè)，不說(shuō)根本不行。
我這個(gè)年齡，也不是提拔的年齡了，能把中醫(yī)推動(dòng)一些，也行。
新京報(bào)：你在網(wǎng)上的做法有沒(méi)有引起領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)注？
劉維忠：沒(méi)有。他們哪能顧上看這個(gè)？親戚、朋友也沒(méi)有太在意這事兒。
新京報(bào)：你開(kāi)微博的目的是什么呢？
劉維忠：當(dāng)初我們新聞辦的主任說(shuō)給你開(kāi)個(gè)微博，那時(shí)我還不知道微博是干什么的。他說(shuō)，開(kāi)微博可以宣傳中醫(yī)，我說(shuō)，那就開(kāi)。
新京報(bào)：你的微博認(rèn)證是甘肅衛(wèi)生廳廳長(zhǎng)，你認(rèn)為發(fā)言是代表個(gè)人還是衛(wèi)生廳？
劉維忠：實(shí)名認(rèn)證衛(wèi)生廳長(zhǎng)，你就不能有太多個(gè)人的聲音。培訓(xùn)的時(shí)候也說(shuō)了，這不能更多的代表個(gè)人。認(rèn)證了廳長(zhǎng)，起碼要負(fù)責(zé)任。
新京報(bào)：哪些是代表個(gè)人的聲音？
劉維忠：我的微博沒(méi)有個(gè)人的聲音，我是在推動(dòng)中醫(yī)。
新京報(bào)：但你在網(wǎng)上的發(fā)言，會(huì)被人當(dāng)成是你個(gè)人的意見(jiàn)。
劉維忠：有時(shí)候，我把決策過(guò)程也寫(xiě)到微博上，有人說(shuō)，你廳長(zhǎng)不該寫(xiě)這個(gè)。我說(shuō)，人家是納稅人，出錢養(yǎng)活著你，人家有權(quán)知道你干什么，為什么不寫(xiě)？起碼讓老百姓知道你在干啥呢，否則還以為你是混飯呢。
衛(wèi)生廳長(zhǎng)就得一本正經(jīng)，啥都不能說(shuō)？（用微博）這不也是和老百姓的溝通方式嘛。
新京報(bào)：這些微博，你覺(jué)得接受的多，還是批評(píng)的多？
劉維忠：對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)，肯定批評(píng)的多，但是對(duì)工作，廳長(zhǎng)如果不重視，中醫(yī)肯定推動(dòng)不了，政策也出不來(lái)。
“官員開(kāi)微博應(yīng)鼓勵(lì)”
10月28日晚上，劉維忠說(shuō)，他已經(jīng)讓人把衛(wèi)生廳網(wǎng)站上他的署名文章撤了下來(lái)。劉維忠在微博上寫(xiě)道：“我在衛(wèi)生廳網(wǎng)站發(fā)文章和在微博發(fā)單驗(yàn)方確有不當(dāng)之處。自己在這方面經(jīng)驗(yàn)不足。”
新京報(bào)：為什么又把網(wǎng)上的文章撤下來(lái)呢？
劉維忠：幾個(gè)朋友給我分析了一下，我想也是的，甘肅中醫(yī)發(fā)展需要一個(gè)好的環(huán)境。主要還是擔(dān)心甘肅中醫(yī)將來(lái)發(fā)展受影響，自己倒無(wú)所謂。
新京報(bào)：將來(lái)你的微博會(huì)有變化嗎？
劉維忠：嗯，一些方子，能不發(fā)就不發(fā)了，盡量讓一些專家去發(fā)，換一個(gè)方式，對(duì)中醫(yī)也有好處。
新京報(bào)：你不發(fā)，傳播力會(huì)下降？
劉維忠：現(xiàn)在也沒(méi)有辦法，中醫(yī)發(fā)展環(huán)境就是這樣。我想，專家來(lái)發(fā)，也能起到作用。
新京報(bào)：你現(xiàn)在覺(jué)得官員在微博上，什么是能發(fā)的，什么是不能發(fā)的？
劉維忠：我的微博上，就是工作。
新京報(bào)：經(jīng)歷過(guò)微博爭(zhēng)論，你有什么感受？
劉維忠：不回答網(wǎng)友的提問(wèn)，（老百姓）說(shuō)你官架子，回答了，有人說(shuō)你不該說(shuō)這些話，這很難掌握。我覺(jué)得應(yīng)該鼓勵(lì)官員和老百姓接近，開(kāi)微博的人，你去攻擊，這樣老百姓離官員越來(lái)越遠(yuǎn)，老百姓不方便了。
新京報(bào)：你讓甘肅衛(wèi)生系統(tǒng)也統(tǒng)一開(kāi)了微博？
劉維忠：這是廳里開(kāi)會(huì)研究定下來(lái)的。我們有個(gè)微博圈子，直接在衛(wèi)生廳網(wǎng)站上就能找到。
這也是網(wǎng)民建議的，全系統(tǒng)開(kāi)微博方便老百姓，大家受了什么委屈，發(fā)上來(lái)，我們?nèi)フ{(diào)查、解釋，大家也就不鬧了，這也是方便緩解矛盾。
新京報(bào)：都是實(shí)名認(rèn)證嗎？
劉維忠：這個(gè)沒(méi)有要求。但是這里面全是干部，老百姓找到一個(gè)就能找到所有人。
新京報(bào)：你今后會(huì)怕網(wǎng)民們?cè)倥u(píng)嗎？
劉維忠：怕也得干。我定了個(gè)目標(biāo)，把甘肅縣以上的西醫(yī)院，變成中西醫(yī)并重，干了一屆，起碼讓老百姓知道這個(gè)人不是個(gè)庸庸碌碌的人，干一屆把甘肅的中醫(yī)扶持起來(lái)了。覺(jué)得你這個(gè)人還不是個(gè)壞人，就行了。
本報(bào)記者 吳鵬 北京報(bào)道
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