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對話人物：毛宏芳， 余姚市委書記
對話動機：近日，臺風(fēng)“菲特”使姚江河水倒灌，致余姚市70%以上城區(qū)被淹，市內(nèi)停水停電，通訊中斷，交通癱瘓，上百萬人受災(zāi)。余姚市政府開展救災(zāi)，當(dāng)?shù)孛癖娨策M(jìn)行自救。目前，余姚市內(nèi)排水工作進(jìn)入尾聲，正常生產(chǎn)生活開始恢復(fù)。
昨日，余姚市委書記、抗洪救災(zāi)指揮部總指揮毛宏芳就救災(zāi)工作，接受了新京報記者獨家專訪。
【預(yù)警救災(zāi)】
“發(fā)《告余姚全體市民書》，就像戰(zhàn)爭動員”
新京報：大家都非常關(guān)心余姚水災(zāi)，想知道這次城市積水嚴(yán)重的主要原因是什么？
毛宏芳：主要還是老天爺不作美，雨量太大。
在歷史記錄當(dāng)中，余姚遭受最大的一次雨災(zāi)是1962年的臺風(fēng)，也沒今年嚴(yán)重。去年臺風(fēng)“海葵”從余姚正面登陸，降雨量250毫米，這次達(dá)到500多毫米。打個比方，就好比68個西湖的水量，或者北京兩年的降雨量，在兩天時間內(nèi)傾瀉而下，真是百年一遇。
新京報：但很多人質(zhì)疑大水多日不退和城市下水設(shè)施不完善有關(guān)？
毛宏芳：余姚的水位超過警戒水位1.56米，達(dá)到5.33米。這種情況下，城市的基礎(chǔ)設(shè)施再好，也是蒼白無力的，哪個神仙也解決不了，太為難了。
我的痛苦是，下游寧波的海平面水位很高，余姚的水下不去，上游上虞的水還不斷涌下來，余姚在中間，積攢了7億立方米的水。
新京報：此次臺風(fēng)來襲，余姚的預(yù)警和啟動應(yīng)急預(yù)案是否及時？
毛宏芳：7日凌晨臺風(fēng)登陸，登陸之前余姚沒有刮風(fēng)下雨，因為登陸地點是在福建，跟這里沒什么關(guān)系，所以從中央、寧波到余姚的氣象臺，都沒有預(yù)警。
7日早晨7點半，我在防汛防旱指揮部看氣象云圖，發(fā)現(xiàn)余姚上空有紅點，表明雨勢會很大。當(dāng)時就啟動了二級響應(yīng)，黨員干部開始下派，轉(zhuǎn)移危險地段的群眾，確保生命財產(chǎn)安全。
我不是自夸，這次臺風(fēng)預(yù)警，我們反應(yīng)很快。
新京報：這次抗災(zāi)面臨最大的困難是什么？
毛宏芳：雨大導(dǎo)致交通癱瘓，為保安全又停電，停電導(dǎo)致通訊中斷，非常無奈。
新京報：市里采取了哪些措施來解決這些困難？
毛宏芳：7日上午10點，我在余姚境內(nèi)調(diào)用了100多名士兵，因為他們的大卡車能用，但數(shù)量還是不夠。我接到了政協(xié)主席和陸埠鎮(zhèn)黨委書記的電話，他們說陸埠鎮(zhèn)老鎮(zhèn)區(qū)告急，老百姓都爬到屋頂上去了。我就急了，給寧波申請調(diào)用直升機。
余姚廣播電視臺進(jìn)水的時候，也派了部隊官兵圍沙包，用了9個抽水泵抽水，但進(jìn)去的水還是比抽出來的水多，8日凌晨4點，電視臺被迫關(guān)閉。
新京報：為何花如此多的人力物力保障電視臺？
毛宏芳：廣播電視臺是喉舌，喉舌沒了，給老百姓傳遞不出信息。洪水導(dǎo)致被迫停電，停電又導(dǎo)致通訊中斷，110都打不通，老百姓不罵你才怪。
電視臺關(guān)閉的時候，我就下令發(fā)一封《告余姚全體市民書》，就像戰(zhàn)爭動員一樣。后來我想，以書記、市長的名義發(fā)布，有點個人英雄主義。最后就以防汛指揮部的名義，在微博上發(fā)的。
新京報：此次救災(zāi)中你最緊張的是什么時候？
毛宏芳：7日晚10點多，姚江口決堤100米，200多名官兵扛著沙包去堵。
當(dāng)時我就想，萬一堵不住城市被淹了，老百姓怎么辦，無論是個人還是余姚的一把手，那都是天大的事情。好在他們用了5個小時，成功堵住了。
【民聲民情】
“老百姓想發(fā)泄可以理解，但不應(yīng)過激”
新京報：在水災(zāi)中，老百姓會對政府的救災(zāi)工作有不滿和怨言，你怎么看待這一現(xiàn)象？
毛宏芳：老百姓在災(zāi)害中受到了委屈，感到痛苦和煎熬，想發(fā)泄和抱怨一下；我本人對他們的想法表示理解。但有想法可以通過正常渠道溝通，不應(yīng)該采取過激的行為。
新京報：你會為此覺得委屈嗎？
毛宏芳：只要我盡職盡責(zé)，對得起良心，對得起我的工作，就夠了。
新京報：由于物資分配不足，前幾天出現(xiàn)了外地人哄搶物資的情況，余姚市政府救災(zāi)是否忽視了外地人？
毛宏芳：在救助過程當(dāng)中，政府工作人員存在工作疏忽的地方，本地老百姓也有照顧不周的，但這不是政府的本意。
新京報：你有什么話想對這些外地人說嗎？
毛宏芳：余姚本地人54萬，外地人83萬，在災(zāi)難面前，不管你是哪里人，大家此刻都是余姚人。
新京報：災(zāi)難發(fā)生后，市區(qū)出現(xiàn)了一些物價過高的情況，比如白菜由一元一斤漲到了10元一斤，你如何看待這種情況？
毛宏芳：作為市場經(jīng)濟(jì)來說，這是正常的，有需求就有市場，供不應(yīng)求價格就高。我認(rèn)為這可以理解的。
但政府不能去鼓勵，我們第一時間開了平價市場，保持市場穩(wěn)定。對故意哄抬物價擾亂市場秩序，甚至違反人性發(fā)國難財?shù)男袨椋覀円驌簟?/P>
【自身工作】
“讓百姓受苦遭罪，只能打60分”
新京報：這幾天你是怎么度過的？
毛宏芳：一直在防洪指揮部指揮，每天睡眠兩三個小時，最長也沒超過四個小時。
新京報：跟家人聯(lián)系過嗎？
毛宏芳：愛人給我打過很多次電話，我都沒有接，太忙。讓司機轉(zhuǎn)告愛人，我還能頂?shù)米 ?/P>
新京報：面對大水，作為市領(lǐng)導(dǎo)是什么心情？
毛宏芳：最難熬的是，雨災(zāi)前兩天水一天天的漲，第三天才開始退了15厘米，自己很無奈，只能眼睜睜地看著。
但你在這個崗位是應(yīng)當(dāng)?shù)模@時候你不擔(dān)當(dāng)誰擔(dān)當(dāng)。我一個人小小的犧牲不算什么，最重要的是小小的犧牲，希望換來大家的幸福。這是我最希望得到的。
新京報：現(xiàn)在你覺得你的希望實現(xiàn)了嗎？
毛宏芳：沒有，許多情況下愛莫能助的。
新京報：如果給這次救災(zāi)打分的話，你給自己打多少分？
毛宏芳：60分。
新京報：剛及格？
毛宏芳：雖然我盡了很大的努力，我也想做好，但看抗洪救災(zāi)的結(jié)果，不管是主觀還是客觀原因，你讓老百姓受罪受苦受難，就只能打這么點分。
新京報：下一步工作計劃是什么？
毛宏芳：盡快恢復(fù)全市生產(chǎn)生活。客觀地講，大部分地區(qū)災(zāi)情兩三天內(nèi)能徹底解決，慢的也要四五天。
【經(jīng)驗教訓(xùn)】
“政府救災(zāi)能力與民眾需求不匹配”
新京報：水災(zāi)日益減退，能否談?wù)勥@次城市應(yīng)急預(yù)案暴露出哪些問題？
毛宏芳：我不是在強調(diào)客觀原因，當(dāng)你叫天天不應(yīng)叫地地不靈的時候，任何城市的任何基礎(chǔ)設(shè)施、任何預(yù)案都是抵御不了的。
新京報：那有哪些經(jīng)驗可以總結(jié)？
毛宏芳：在災(zāi)難處置過程當(dāng)中，我們第一時間啟動二級響應(yīng)，并將部分指揮權(quán)由市下放到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)可以調(diào)撥部分軍車、橡皮艇和物資，因為災(zāi)情瞬息萬變，因為他們在一線，最了解情況。
遺憾的是，受制于交通通訊中斷，各部門的運作效率還有待提高。
新京報：在救災(zāi)中，你最大的感觸是什么？
毛宏芳：最大的問題是政府的救災(zāi)能力與民眾的需求不相匹配。比如停電通訊中斷，老百姓覺得，政府不應(yīng)該是這樣的。我一個下屬跟我說，有一名群眾要去救助站，但最近的救助站人滿為患，得去200米外的，但這個群眾就是不去。
還有一次，我的同事去慰問，一個群眾說，首長，我餅干吃多了，能不能弄點方便面榨菜來吃。災(zāi)難期間，能吃上就不錯了，怎么能講究這個呢。
新京報：這說明了什么？
毛宏芳：這說明政府和老百姓相互缺乏理解。
新京報：那你能理解老百姓的這些怨言嗎？
毛宏芳：我非常理解他們，當(dāng)老百姓處境艱難時，政府又無能為力提供足夠的幫助，政府應(yīng)該內(nèi)疚。
我不怪天，也不怪老百姓的怨言。相反，政府應(yīng)該更好地為百姓做好服務(wù)。
新京報：這次雨災(zāi)，對你和這座城市帶來哪些啟示？
毛宏芳：在災(zāi)難面前，各級政府首先應(yīng)該做好政府該承擔(dān)的責(zé)任，每個人把各自的角色擔(dān)當(dāng)好。對我個人來說，你就應(yīng)該去承受自己的那份責(zé)任，誰叫你是市委書記。
另外，在大災(zāi)面前，每一個國民也要學(xué)會自救。這一點也常常被忽視。
新京報：經(jīng)歷這次水災(zāi)，作為城市的一把手，你如何看待余姚和余姚人？
毛宏芳：余姚有豐富的文化底蘊，是充滿感情、有大愛的城市。這場救災(zāi)，余姚人與人之間抱團(tuán)取暖，樓與樓之間互幫互助，都讓我感動。
新京報記者 王瑞鋒
