《瞭望東方周刊》記者舒泰峰 /北京報(bào)道
4月5日上午9點(diǎn),陳昊蘇會(huì)長(zhǎng)率中國(guó)人民對(duì)外友好協(xié)會(huì)代表團(tuán)從北京起飛,前往日本參加日中文化交流協(xié)會(huì)成立五十周年的紀(jì)念活動(dòng)。此前不久,日本七團(tuán)體(包括日中文交)負(fù)責(zé)人應(yīng)邀集體訪華。密集的中日民間往來(lái)為處于僵局之中的中日政治關(guān)系帶來(lái)了陣陣清風(fēng)。
3月31日,在接見(jiàn)日中友好七團(tuán)體負(fù)責(zé)人時(shí),胡錦濤主席做出鄭重表態(tài):只要日本領(lǐng)導(dǎo)人明確作出不再參拜供奉有甲級(jí)戰(zhàn)犯的靖國(guó)神社的決斷,將愿就改善和發(fā)展中日關(guān)系與日本領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行會(huì)晤和對(duì)話。
4月4日下午,繼去年有關(guān) 抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利60周年的話題之后,《瞭望東方周刊》記者再次就中日關(guān)系敏感話題對(duì)話中國(guó)人民對(duì)外友好協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)陳昊蘇。
“親日派”和“親華派”多一些才好
《瞭望東方周刊》:今年日本成立了“日中21世紀(jì)基金”,每年邀請(qǐng)150名中國(guó)高中生到日本進(jìn)行訪問(wèn),有評(píng)論說(shuō)這是日本為了培養(yǎng)“親日派”,你怎么看待這個(gè)問(wèn)題?
陳昊蘇:中日兩國(guó)人民本來(lái)就應(yīng)該世世代代友好,中國(guó)青年去日本,日本青年來(lái)中國(guó),都是好事。這一基金的成立有利于兩國(guó)青年人的溝通,我們表示歡迎。
至于“親日派”的問(wèn)題,我想我們民間交流的目的就是要讓中國(guó)人對(duì)日本表示親近,讓日本人對(duì)中國(guó)表示親近,日本有“親華派”,中國(guó)有“親日派”,這是好事。現(xiàn)在不好的是中國(guó)有“厭日派”,日本有“厭華派”,這很值得憂慮。
國(guó)家和國(guó)家的友好關(guān)系建立在人民之間有親近感、互相愿意做朋友的基礎(chǔ)上,這也是我們民間外交工作爭(zhēng)取的目標(biāo)。“親日派”和“親華派”多一些才好。中日友好是長(zhǎng)期的趨勢(shì),青年應(yīng)該友好,而不應(yīng)該互相厭惡。人民之間互相疑忌甚至仇視,那是很危險(xiǎn)的。
《瞭望東方周刊》:但是在一般人的概念中,“親日”似乎帶有一定的貶義色彩?
陳昊蘇:如果兩個(gè)國(guó)家處于敵對(duì)狀態(tài),比如日本侵略中國(guó)的時(shí)候,“親日派”當(dāng)然就不是好名詞。但在兩國(guó)關(guān)系正常化了之后,“親日派”就不是什么壞事情了。
目前在中日關(guān)系中,有兩個(gè)值得憂慮的事情:一是兩國(guó)政治關(guān)系慢慢趨于冷淡,像參拜供奉有甲級(jí)戰(zhàn)犯的靖國(guó)神社的問(wèn)題得不到解決;另外一個(gè)是兩國(guó)人民之間彼此的厭惡感情在增加,這在某種程度上比政治關(guān)系的冷淡更值得憂慮。
此次日本七團(tuán)體來(lái)訪時(shí),中方包括中國(guó)人民對(duì)外友好協(xié)會(huì)在內(nèi)的六團(tuán)體在北京與七團(tuán)體舉行了中日民間組織的工作會(huì)議,很引人注目。我認(rèn)為這是有意義的溝通,我在發(fā)言中就說(shuō),我們的近期目標(biāo)是改善中日政治關(guān)系,長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)是推動(dòng)中日實(shí)現(xiàn)世世代代友好。
目前中日政治關(guān)系冷淡是客觀事實(shí),我們不能回避,而且兩國(guó)人民世世代代友好的目標(biāo)很長(zhǎng)遠(yuǎn),我們更應(yīng)該通過(guò)一步一步的努力去接近目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。
我們不想再上當(dāng)了
《瞭望東方周刊》:胡錦濤主席3月31日的講話是否意味著如果日本領(lǐng)導(dǎo)人不作出停止參拜供奉有甲級(jí)戰(zhàn)犯的靖國(guó)神社的決斷,中方最高領(lǐng)導(dǎo)人就不可能與日本領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行會(huì)晤?
陳昊蘇:胡錦濤主席的表態(tài)很明確,并不難懂,只能這么解釋。
《瞭望東方周刊》:胡錦濤主席的講話發(fā)表后,日本高層的反應(yīng)并不積極。日本首相小泉純一郎、官房長(zhǎng)官安倍晉三和外相麻生太郎都表示不認(rèn)可胡錦濤主席提出的首腦會(huì)晤條件。安倍晉三更是表示,如果未來(lái)當(dāng)選首相,他將會(huì)繼續(xù)參拜靖國(guó)神社。你如何看待日方高層的這種反應(yīng)?
陳昊蘇:這種反應(yīng)令我們感到遺憾。我想明確指出一點(diǎn),中方的立場(chǎng)并不過(guò)分。在對(duì)日外交上,中方一直是采取積極態(tài)度盡到了不懈的努力。小泉的前面幾次參拜后,中方雖然提出了抗議,但后來(lái)還是與他見(jiàn)了面。第四次參拜后,在亞非峰會(huì)上,小泉又要求與胡錦濤主席會(huì)見(jiàn),胡錦濤主席也見(jiàn)了他,并且發(fā)表了針對(duì)中日關(guān)系的五點(diǎn)主張。當(dāng)時(shí),小泉也表示發(fā)展日中友好非常重要,中國(guó)的快速發(fā)展對(duì)日本不是威脅而是機(jī)遇,愿根據(jù)胡錦濤主席的五點(diǎn)主張發(fā)展兩國(guó)友好關(guān)系。他說(shuō)得很好聽(tīng),但之后又第五次參拜靖國(guó)神社。在胡錦濤主席的五點(diǎn)主張中,最重要是第二點(diǎn),即日本領(lǐng)導(dǎo)人不要再做傷害中國(guó)人民感情的事情,處理好歷史問(wèn)題。事實(shí)很清楚,日本領(lǐng)導(dǎo)人參拜靖國(guó)神社就是最嚴(yán)重的傷害中國(guó)人民感情的行為。
《瞭望東方周刊》:也就是說(shuō)小泉在這個(gè)問(wèn)題上出爾反爾?
陳昊蘇:的確是這樣。亞非峰會(huì)后,去年9月在紀(jì)念二戰(zhàn)結(jié)束60周年紀(jì)念大會(huì)上,胡錦濤主席再次表明,希望日本政府和領(lǐng)導(dǎo)人本著對(duì)歷史、對(duì)人民、對(duì)未來(lái)高度負(fù)責(zé)的態(tài)度,從維護(hù)中日友好,維護(hù)亞洲地區(qū)穩(wěn)定和發(fā)展的大局出發(fā),以嚴(yán)肅慎重的態(tài)度處理歷史問(wèn)題,把對(duì)那場(chǎng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)表示的道歉和反省落實(shí)到行動(dòng)上。這跟四月講的五點(diǎn)主張是一致的。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人堅(jiān)持了原則,而小泉卻在10月17日第五次參拜靖國(guó)神社。在這個(gè)問(wèn)題上中國(guó)已經(jīng)仁至義盡。
針對(duì)此次胡錦濤主席關(guān)于高層會(huì)晤前提的講法,小泉回應(yīng)說(shuō)只因?yàn)橐患虑榫筒徽勁胁唤佑|,這可不是一個(gè)好主意。他原話是這么說(shuō)的。我認(rèn)為他的講話才是沒(méi)有道理的,四次參拜后,中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人還是與他見(jiàn)面講道理,最后換來(lái)的卻是第五次參拜,無(wú)情地傷害中國(guó)人民。
如果說(shuō)第一次參拜后,中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人就不見(jiàn)他,可能顯得有些過(guò)分。但現(xiàn)在是已經(jīng)一而再、再而三、三而四,四而五了,在這種情況下,中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人有理由要求日本領(lǐng)導(dǎo)人做出不再參拜的決斷。因?yàn)槲覀儾幌朐偕袭?dāng)了。
參拜靖國(guó)神社已經(jīng)成為中日關(guān)系得不到改善的癥結(jié)問(wèn)題。比如我們要走進(jìn)一座宮殿去,但大門口橫著一些絆腳石,如果只是一塊小石頭,我們可以繞開(kāi)它。但現(xiàn)在是一塊大石頭堵在大門口,不把它搬走就無(wú)法進(jìn)去,總不能爬進(jìn)去吧?
中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的立場(chǎng)主張可以說(shuō)是合乎情理尊重道義的,無(wú)可挑剔。事實(shí)上,日本國(guó)內(nèi)也有很多人不贊成參拜,包括橋本龍?zhí)稍趦?nèi)的幾個(gè)前首相就不贊成。只要虛心聽(tīng)聽(tīng)這些不贊成的意見(jiàn),做出正確的決斷并不是很難的事情。
中日關(guān)系可能繼續(xù)冷卻
《瞭望東方周刊》:如果今年9月后,日本新任領(lǐng)導(dǎo)人仍然堅(jiān)持參拜,是否意味著中日關(guān)系還將繼續(xù)僵化下去?
陳昊蘇:現(xiàn)在有人判斷中日關(guān)系可能還要經(jīng)歷一段冷卻的時(shí)間,我們做好了這種準(zhǔn)備 。但這不是我們?cè)敢饪吹降模P(guān)鍵在于日本高層怎么做。
《瞭望東方周刊》:日本外相麻生太郎上任后,發(fā)表言論美化日本侵略歷史,視中國(guó)為威脅,給中日關(guān)系造成了很大的麻煩。你如何評(píng)價(jià)日本外相的這種言論?你認(rèn)為這僅僅是他個(gè)人的言行,還是代表了日本政壇的某種風(fēng)向?
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