新華網(wǎng)北京11月22日電 中央紀委21日下發(fā)《關于嚴禁元旦春節(jié)期間公款購買贈送煙花爆竹等年貨節(jié)禮的通知》（以下簡稱《通知》），要求元旦、春節(jié)嚴禁用公款購買贈送煙花爆竹、煙酒、花卉、食品等年貨節(jié)禮(慰問困難群眾職工不在此限)。22日，新華網(wǎng)邀請著名經(jīng)濟學家、黨建研究專家、反腐理論研究專家黃葦町做客新華網(wǎng)訪談室，解讀中紀委“公款禁買年貨”背后的深意。
22日，著名經(jīng)濟學家、黨建研究專家、反腐理論研究專家黃葦町做客新華網(wǎng)訪談室，解讀中紀委“公款禁買年貨”背后的深意。圖為訪談現(xiàn)場。新華網(wǎng)記者陳競超 攝
領導干部受賄30%都在春節(jié)期間
[主持人] 昨天剛剛下發(fā)的通知引起了很大關注，我們知道馬上就要過元旦和春節(jié)了，每到節(jié)慶時，老百姓都會以不同的方式準備過節(jié)。這次下發(fā)通知以后，很多網(wǎng)友感嘆說，禁止公款消費來贈送這些煙花爆炸，這里潛在著怎樣的腐敗現(xiàn)象，是否對老百姓有影響？
[黃葦町]應該這么看待這個問題，盡管燃放煙花爆竹一直有很大爭議，有的要禁，有的要放，但是絕大多數(shù)人認為過年放煙花爆竹有年味兒，爆竹聲中辭舊歲。從這個角度來講，在燃放煙花爆竹方面是無可厚非的。
這幾年出現(xiàn)一個情況，就是現(xiàn)在燃放煙花爆竹規(guī)模越來越大，煙花爆竹本身也越來越大，價格也越來越貴。從這些方面來講，個人燃放和公家燃放是不能比的，現(xiàn)在有些單位過節(jié)燃放，一放放半個小時或者一個小時，那就不知道多少上了天，倒是很壯觀很漂亮，但是本身用公款，本身就造成對社會財富造成浪費。
如果有些由于煙花爆竹價格又貴，又造成一些人拿這個作為一種禮物，比如煙花爆竹，煙酒這是過去的，送花也是這幾年來很普遍的這樣一些年貨，這些東西我們得這么說，如果是老百姓之間的互相饋贈相對還是比較正常的，因為中國人比較講人情往來，而且春節(jié)又是全年來說最重要的一個節(jié)日，全家團聚最多的一個節(jié)日。這種情況下，從民俗來說可以理解。但是也不能不看到，本身也容易給節(jié)日腐敗活動創(chuàng)造機會。平時你要想送禮，有時候你一進領導的家，領導就很警惕，你做什么來了。但是過年就不一樣了，大家拜拜年，敘敘友情，這就很普遍了。而且大家互相的普遍你送我收，也造成有些領導干部說收一些也沒什么關系，送得出去，也收得下來。這是一種情況。
[黃葦町]再有，如果是公款送的比老板送的更安全，因為送你的都是單位，都是屬于公家單位來送你的，這種情況下有時候就更接受的自然了一些。但實際上我們得看到這個問題，這種公款送禮即使表面上是公家來送，聯(lián)絡感情，實際上是公家出錢，培養(yǎng)的是個人感情投資，有些人即使有所求不說在嘴上，往往也心知肚明。有些案子，領導干部受賄30%都是在春節(jié)期間。這個時候有個什么特點呢？因為平時送禮讓人容易看到你有明確的目的性，要我辦什么事。這個就不一定，這是節(jié)日中的感情往來，所以往往也把這個東西掩蓋了，披上民俗的外衣掩蓋一些腐敗，至少是不廉潔的活動。所以中央第一時間發(fā)這個通知，我認為是非常重要的。
這個通知是繼月餅、賀卡之后，這次又提出春節(jié)年貨送禮，我覺得它的意義，首先是給咱們的干部提個醒，給你劃清界線，就是你不要越線踩線。
中秋國慶元旦春節(jié)每個重要節(jié)點都要“反四風”
[主持人]和年節(jié)相關聯(lián)的習俗，如果要扭轉(zhuǎn)社會風氣還需要很長一段時間或者說很大的力度，因為畢竟中國人人情的傳統(tǒng)還是非常重，此次中紀委下發(fā)這個通知還是有很重要的意義在里面。
[黃葦町]這次突出強調(diào)要在堅持中深化，在深化中堅持。什么叫在堅持中深化？因為一種風氣一旦要形成，要扭轉(zhuǎn)它不是一蹴而就的，特別是年節(jié)送禮，這多少年了，不是現(xiàn)在，很長時間了，它已經(jīng)成為一種社會風俗的。在這種情況下，我們黨內(nèi)要把這個問題扭轉(zhuǎn)過來的話，那就必須從小事抓起。有的同志提出來，怎么中紀委又抓賀卡，又抓月餅，又抓年貨，這些都是小事。不能這么說，其實往往就是這些小事積累下來成為大問題，實際上積累起來都是很驚人數(shù)額的。如果我們在違紀上只抓大事不抓小事，實際上是抓了少的，放了多的。往往涉及到很大面的黨員干部的行為，應該說它的腐蝕性是更大的，而且它直接影響到整個民風和社會風氣。所以中紀委提出叫抓住每個時間節(jié)點，包括開始，像中秋、國慶是一個時間節(jié)點，元旦、春節(jié)也是一個時間節(jié)點，每個時間節(jié)點都要抓，我們一直抓下去。必須要有一種一抓到底的決心，必須要有契而不舍的精神，就從這些小事抓起，管住了，對踩線的就要處理，動真格。通過這樣不斷的抓才能使反對“四風”不斷深化。
[黃葦町]怎么在深化中堅持呢？就是最后還是要在體制制度上來改善我們大的環(huán)境，只有在制度和體制上解決了產(chǎn)生“四風”的根源，才能清除“四風”回潮的環(huán)境。包括簡政放權，簡政放權這是行政體制改革，把很多權力下放了，那“跑步進錢”現(xiàn)象不就少了嘛。大家知道一到年節(jié)，北京送禮來的，大量的車來，甚至造成交通擁堵。我們現(xiàn)在通過簡政放權，就可以消除“跑步進錢”這樣一種現(xiàn)象。還有就是很多可以制度化、規(guī)范化，包括針對奢侈浪費以及各種公款消費情況，你管什么？首先你從財務制度上管住他，從政府的錢袋子上管住他，從審計上管住他，如果把這些都管住了，那他就成了無源之水，這樣結合起來就可以有效消除“四風”，還可以用黨風政風來帶動民風。別小看老百姓這塊，現(xiàn)在隨著生活水平的提高，老百姓之間的人情往來也在水漲船高，說好是大家生活水平提高了，更講講體面，看起來人情味更重更濃了。但是也有些問題，現(xiàn)在有些打工農(nóng)民工夫婦回家以后光給孩子的壓歲錢就要花掉好幾千塊錢，實際上這也是一種浪費。首先要以黨風政風好轉(zhuǎn)來促進民風好轉(zhuǎn)和社會風氣好轉(zhuǎn)，這是聯(lián)系在一起的。
公款消費是對市場經(jīng)濟的破壞，講得是感情聯(lián)絡的是權力
[主持人]有網(wǎng)友注意到，現(xiàn)在是11月下旬，今年的春節(jié)是1月31日，現(xiàn)在到元旦還有一個多月，到春節(jié)還有兩個多月的時間，這個通知還是發(fā)得比較早的。您認為通知為何選在比較早的時間發(fā)出呢？
[黃葦町]一是反對各種公款性的送禮消費，這個我們早就提出來了，現(xiàn)在一到具體事情上，包括送禮的人、收禮的人，包括商家都還不太相信，有時候還按照常規(guī)思路去想問題。例如像賀卡問題，我們這次抓賀卡，當時提出禁止送節(jié)日賀卡，有的省，比如廣東退訂就是好幾個億，當然對生產(chǎn)廠家也造成了一些損失。這次及早的提前，兩個月前就發(fā)這個通知，實際上也是告訴包括爆竹的生產(chǎn)廠家，也包括其他準備囤貨的商家，你們要考慮到現(xiàn)在遏制公款購買因素。
[黃葦町]從更大意義上講，在咱們這個國家，特別是在八項規(guī)定出臺之前，我們確實形成了一批以公款消費為目標的服務企業(yè)及產(chǎn)品。例如最簡單的動輒一桌幾萬元的餐館以及豪華型的五星級酒店和度假村。還有一些價位高得離譜的月餅以及其他一些商品，這些東西的存在本身就是對市場經(jīng)濟的破壞，因為有公款消費參合在里面，所以反映的并不是真實的社會需求。
[黃葦町]公款消費有許多特點是什么呢？有些就是不買好的就買貴的，買貴的時候這里面還有貓膩，經(jīng)常有經(jīng)手人的回扣。所以這次我們都是讓商家注意到，你的消費群體應該對準的是老百姓，我們要拉動的是中國老百姓的消費，不是公款消費，公款消費實際上在很大程度上是造成對社會財富的耗費和浪費。
[黃葦町]我們看到，現(xiàn)在在餐館方面已經(jīng)有轉(zhuǎn)機了，很多高檔餐館推出的都是老百姓能夠吃得起的。這樣才能在市場中站得住。比如月餅也是這樣，好多高價月餅看不到了，月餅真正回歸它的價值，而不是作為互相送來送去的禮品。現(xiàn)在爆竹也是一樣，你還可以生產(chǎn)，因為還有很多老百姓還要買，他也要放，過年過節(jié)也要有這個氣氛，那價格就不能定位過高，就不能定位于公款去購買，這一點是非常重要的。而且公款購買，有時候表面上講得是感情，實際上聯(lián)絡的是權力。有的領導干部在位時，送的鮮花家里都擺不下了，等到退下來兩年以后就沒有什么了，差別非常顯著。你說聯(lián)絡的是感情還是聯(lián)絡的是權力？所以這一點來講，商家也應該要有所轉(zhuǎn)變，要適應這個新形勢。
22日，著名經(jīng)濟學家、黨建研究專家、反腐理論研究專家黃葦町做客新華網(wǎng)訪談室，解讀中紀委“公款禁買年貨”背后的深意。圖為訪談現(xiàn)場。新華網(wǎng)記者陳競超 攝
公款禁買年貨為何提到“慰問困難群眾職工不在此限”
[主持人]黃老師剛才講到，中央下發(fā)了一系列禁令，可能對一些行業(yè)或者企業(yè)有影響，但是這種轉(zhuǎn)型才是真正回歸經(jīng)濟的一個良性趨勢。看這個通知的全文，我們還注意到一個小細節(jié)，就是文中有一個括號括起來的部分，就是"慰問困難群眾職工不在此限"，很多網(wǎng)友也關注到這個細節(jié)，您對此是怎么看的？
[黃葦町]我覺得應該這樣說，在年節(jié)慰問一些貧困群眾，這是我們黨的傳統(tǒng)。黨和政府在年節(jié)對困難群體體現(xiàn)一種關心，體現(xiàn)一種關愛。只要你不是作秀，不是說開著車，帶一大堆記者，送幾床棉被，不是做秀，而是真心關心，這是應該做的。因為年節(jié)，也應該讓困難群眾過一個祥和的節(jié)日，體現(xiàn)出黨的關心、組織的關心、社會的關心。
[黃葦町]新一屆領導非常突出的特點就是總書記講的轉(zhuǎn)作風要彰顯共產(chǎn)黨人人格的力量，你要求別人做到的自己要先做，不允許別人做的要先管住自己。所以我們這次轉(zhuǎn)作風是從八項規(guī)定開始，我們以前有些教育活動是從教育開始試點，這次是從中央政治局開始試點，從中央政治局先抓自己，然后一級做給一級看，各級領導、機關隨時跟進就會帶來黨風政風的大轉(zhuǎn)變，我覺得這是我們抓作風建設一個很突出的特點。抓公款吃喝這個問題確實也是很重要的，它對社會也起到很大的作用，我們是世界上人口最多、耕地最緊的國家，每年餐桌上浪費的糧食相當于2億人的口糧，應該說很多同志都是農(nóng)家子弟，對我們的父輩們“鋤禾日當午、汗滴禾下土”的感觸是很深的。所以中央首先抓舌尖上的腐敗，應該說是很重視的。所以中央采取這些措施，大家還是很支持的。作風這個問題，老百姓是先從作風來認識我們黨的，所以作風的轉(zhuǎn)變直接有助于群眾增進對我們黨的信任，也增加對中國特色社會主義的信任和實現(xiàn)“中國夢”的信心，它是聯(lián)系在一起的。
“反四風”環(huán)環(huán)相扣，持續(xù)收緊
[主持人]十八屆三中全會決定中指出，健全改進作風常態(tài)化制度，圍繞反對形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風，加快體制機制改革和建設。請您談談，在健全改進作風常態(tài)化制度方面，您有什么期望和建議？
[黃葦町]常態(tài)化建設，過去作風建設中我們也搞過多少年了，但是以往有些作風建設所以最后是不了了之，往往和前緊后松分不開，開始又發(fā)文件、又作動員，聲勢很大，但是沒有多久就偃旗息鼓了。所以習近平總書記特別了解一點，就是作風建設要想把它抓好，必須要保持扣越擰越緊的趨勢。八項規(guī)定不是最高標準也不是最后一步，是共產(chǎn)黨人最基本應該做到的。12月份是八項規(guī)定，1月份就是六項禁令，然后李克強擔任總理以后就是三項禁令，接著又是七個必須做到，然后又把政治作風作為群眾教育路線實踐的主要任務，這就體現(xiàn)環(huán)環(huán)相扣，持續(xù)收緊，不斷發(fā)力。這就打消很多人說我忍一忍，沒過多久就故態(tài)復萌。常態(tài)化首先要抓始終，要善始善終、善做善成，對于違紀行為要動真格，我們現(xiàn)在也確實動真格處理了一些人，今年力度是非常大的。
[主持人]十八屆三中全會決定中指出，健全改進作風常態(tài)化制度，圍繞反對形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風，加快體制機制改革和建設。請您談談，在健全改進作風常態(tài)化制度方面，您有什么期望和建議？
[黃葦町]常態(tài)化建設，過去作風建設中我們也搞過多少年了，但是以往有些作風建設所以最后是不了了之，往往和前緊后松分不開，開始又發(fā)文件、又作動員，聲勢很大，但是沒有多久就偃旗息鼓了。所以習近平總書記特別了解一點，就是作風建設要想把它抓好，必須要保持扣越擰越緊的趨勢。八項規(guī)定不是最高標準也不是最后一步，是共產(chǎn)黨人最基本應該做到的。12月份是八項規(guī)定，1月份就是六項禁令，然后李克強擔任總理以后就是三項禁令，接著又是七個必須做到，然后又把政治作風作為群眾教育路線實踐的主要任務，這就體現(xiàn)環(huán)環(huán)相扣，持續(xù)收緊，不斷發(fā)力。這就打消很多人說我忍一忍，沒過多久就故態(tài)復萌。常態(tài)化首先要抓始終，要善始善終、善做善成，對于違紀行為要動真格，我們現(xiàn)在也確實動真格處理了一些人，今年力度是非常大的。
[黃葦町]但是另一方面，最關鍵是要靠制度、靠監(jiān)督，監(jiān)督還包括依靠群眾的監(jiān)督，同時我們還要采取其他措施，現(xiàn)在正在討論公車，是不是公車使用專門的車牌，或者裝GPS，到哪兒都知道了，這些都是制度建設的一些方面，而且具有很強的操作性，所以我們中央在抓制度上確實在扎扎實實向前推進，而且吸收了廣大干部群眾的各種意見和要求，所以我對我們黨的制度建設在比較短的時間內(nèi)會獲得比較大的進展是有信心的。
[黃葦町]特別是這次群眾路線教育實踐活動，這和以往有很大不同，我們已經(jīng)看到了很多問題，比如社會分配懸殊差距問題，以及干部腐敗問題，有些事情已經(jīng)成為點燃群眾情緒的導火索。我們?yōu)槭裁匆ト罕娐肪�教育實踐活動，就是要解決干部的群眾觀點、群眾路線、群眾立場、群眾感情問題，通過這個形成一個消除“四風”的好的思想關系。通過這個實踐，實際上還是一個更大的考慮，就是群眾路線教育也不是孤立進行的，如果說上世紀70年代末當時提出的解放思想、實事求是、團結一致向前看，是為我們后來中央所實行的改革開放大戰(zhàn)略來服務，那么我們現(xiàn)在所進行的群眾路線教育活動，我認為也是一個重要前奏，它是要為我們?nèi)腥珪院蟮娜嫔罨母锖屠嬲{(diào)整來開路，我們要通過進一步強化干部的宗旨意識來破除那些阻礙，妨害利益調(diào)整的各種思想上的藩籬，打破它，獲得群眾的真正信任，這樣才能靠群眾力量實現(xiàn)我們兩個一百年的目標，這才是“中國夢”真正的含義。
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