地產(chǎn)大鱷潘石屹在改革開放年代的收益與時(shí)代體驗(yàn)
SOHO中國 董事長(zhǎng) 潘石屹
紀(jì)念鄧小平逝世十周年
“我覺得在中國，能夠讓大部分最貧困的人富裕起來的，就是土地。農(nóng)民如果無限期擁有自己的土地，我想開發(fā)，我就要去跟你談，不能強(qiáng)行去拆遷和征用。現(xiàn)在征地和拆遷過程中，出現(xiàn)這么多的糾紛，是土地制度上出現(xiàn)了問題。”
■對(duì)話人物
潘石屹
潘石屹不是中國最有錢的地產(chǎn)商，但業(yè)內(nèi)名氣最大的前三人中一定有他的名字。這個(gè)SOHO中國有限公司董事長(zhǎng)是個(gè)以“秀”出名的44歲男子，個(gè)子不高，天庭飽滿，頭發(fā)稀疏。他出產(chǎn)的主要產(chǎn)品除了房產(chǎn)，還有博客。他曾在北京街頭碩大的廣告牌上，叫賣《潘石屹的博客》。作為中國時(shí)尚財(cái)富人物的代表，潘石屹的口號(hào)是:永遠(yuǎn)不做大多數(shù)。他自稱是“地產(chǎn)界的章子怡”，但也有人說他是“地產(chǎn)界的農(nóng)民藝術(shù)家”。
潘石屹不諱言自己的“農(nóng)民”身份。他出生在甘肅省天水市一個(gè)貧困的村莊，不過他的家庭出身不是貧下中農(nóng)。但地主后代的身份，并沒有讓他有更多的物質(zhì)享受，他的童年記憶是苦澀的。生于毛澤東時(shí)代，發(fā)跡于鄧小平時(shí)代，又在后鄧時(shí)代迎來自己事業(yè)的黃金階段。潘石屹從內(nèi)心深處感謝鄧小平。鄧小平改寫了中國歷史，也改變了潘石屹的命運(yùn)。在這一點(diǎn)上，潘石屹做了大多數(shù)，只不過，雖然大多數(shù)人的命運(yùn)都在鄧小平時(shí)代有了改變，但潘石屹命運(yùn)被改寫的傳奇程度仍讓他與眾不同。
潘石屹愿意探討任何有關(guān)改革的話題，他不回避。他要求審閱記者整理好的對(duì)話稿，但幾乎不做一個(gè)字的修改。雖然以“有文化”著稱，但在一些改革議題上，他顯然缺乏成熟和系統(tǒng)的思考。潘石屹在本質(zhì)上還是一個(gè)商人，他說貧困的經(jīng)歷促使他對(duì)金錢有著強(qiáng)烈的追求。但他同時(shí)也是一個(gè)注重精神素養(yǎng)的人，他將這個(gè)問題上升到社會(huì)層面進(jìn)行思考，他說的其實(shí)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要有其道德基礎(chǔ)。私營(yíng)企業(yè)主在鄧小平時(shí)代從無到有，是當(dāng)下中國變化最劇的階層，我們選擇潘石屹作為其中的代表，用他的親歷和眼光，來透視這個(gè)時(shí)代的變革。
SOHO中國董事長(zhǎng)兼聯(lián)席總裁潘石屹（資料圖片） 中新社發(fā) 吳芒子 攝
鄧小平開創(chuàng)了一個(gè)寬容的時(shí)代
記者:十年前鄧小平逝世前后，你還記得自己在做什么嗎？
潘石屹:鄧小平逝世前后，我們正好在籌備SOHO現(xiàn)代城，我們請(qǐng)了5家設(shè)計(jì)公司給我們做方案競(jìng)賽。1997年春節(jié)之后，這些方案都交了上來，就在這個(gè)時(shí)候，鄧小平逝世了。鄧小平追悼會(huì)召開的那個(gè)下午，我們正在做一個(gè)招標(biāo)，我們?nèi)镜娜司蜎]有上班，一起在辦公室里看追悼會(huì)的直播。我記得有一個(gè)清華大學(xué)的設(shè)計(jì)師，當(dāng)時(shí)拿進(jìn)來一個(gè)方案，說希望這個(gè)方案你能喜歡。我一看，這個(gè)方案做得特別奇怪。我說，本來我就很傷心，看了你的方案以后就更傷心了。
記者:鄧小平去世你感到很傷心。他去世的消息傳來，你感覺很突然嗎？
潘石屹:因?yàn)樵谶@之前，各種各樣的傳言就有了，尤其是香港，一有鄧小平逝世的傳言，股票就往下跌；一會(huì)又說他還活著，股票就又往上漲。這種消息重復(fù)好多次了。特別不地道，不斷傳言鄧小平死了，我聽了就覺得不舒服，不能為了賺點(diǎn)錢就放這樣的消息。所以，后來聽到鄧小平逝世的消息，感覺不是特別突然的事情。最開始，有朋友打電話告訴我鄧小平去世的消息，我說，真的假的？大概就幾個(gè)小時(shí)以后吧，中央電視臺(tái)等媒體就報(bào)道了這個(gè)消息。
記者:馮侖(注，萬通集團(tuán)董事局主席)說過，有三個(gè)人對(duì)你的事業(yè)影響巨大，第一個(gè)是鄧小平，第二個(gè)是馮侖他本人，第三個(gè)就是你的愛人張欣女士。后兩者都是你身邊經(jīng)常接觸的人，鄧小平對(duì)你的影響應(yīng)該是在宏觀政策的變革上？
潘石屹:對(duì)。我覺得鄧小平的復(fù)出，對(duì)中國的歷史確實(shí)是一個(gè)重新的改寫。經(jīng)濟(jì)，人們的精神狀態(tài)，這些方面的變化，以前哪敢想？鄧小平復(fù)出后，開始開放、寬容，在經(jīng)濟(jì)上也很寬松。萬元戶、百萬元戶，在這之前根本就沒有任何生存的環(huán)境。
鄧小平開創(chuàng)了一個(gè)很寬容的時(shí)代。他很智慧地提出改革開放。現(xiàn)在我們都知道，世界上任何一個(gè)國家，不改革開放就沒法生存。鄧小平在二三十年前就能提出改革開放，這是一條非常對(duì)的路。
記者:你覺得鄧小平留給他的繼承人的遺產(chǎn)主要有哪些？
潘石屹:我看過《鄧小平文選》的第三卷。是一個(gè)非企業(yè)界的朋友推薦我看的。他說我的思想是很道家、很禪宗的，自然無為，而中國現(xiàn)在有個(gè)人非常無為而治，非常的禪。我問他是誰。他說是鄧小平，讓我看看。我看后的感覺和他不太一樣，但覺得鄧小平還是很有智慧的。
我覺得鄧小平最寶貴的遺產(chǎn)是要韜光養(yǎng)晦，不要爭(zhēng)著做老大，國內(nèi)要團(tuán)結(jié)。這可能比他的經(jīng)濟(jì)遺產(chǎn)都寶貴。
現(xiàn)在回過頭來看，其實(shí)經(jīng)濟(jì)方面的遺產(chǎn)就是改革開放，摸著石頭過河，不要問姓資姓社。把國門打開，看看外面，一看外面的話，心里就清楚了。不看外面，實(shí)際上鄧小平也不清楚。他怎么知道改革開放會(huì)是這個(gè)結(jié)果呢？他永遠(yuǎn)沒想到，他也不知道。他只是教給我們一個(gè)方法:先打開門去看。
饑餓記憶影響了我的世界觀
記者:鄧小平復(fù)出后，你個(gè)人能夠很強(qiáng)烈地感受到時(shí)代的變化嗎？
潘石屹:我本人和我的家庭，親身感受到這種改變是非常的快。記得大概是1979年，我放學(xué)回家后，有些抱怨。我的父母親就說，鄧小平還是挺偉大的，他對(duì)中國的發(fā)展很有貢獻(xiàn)，你再往后退五年看看，和現(xiàn)在都完全不一樣。他們?cè)诤暧^上給我說了說，而且給我算了一下:我父親獲得平反，過了大概半年補(bǔ)發(fā)了工資，之后又給他長(zhǎng)了一級(jí)工資，還恢復(fù)了他的黨籍……就這樣算來算去，每半年就有一件好事情。
記者:你出生在毛澤東時(shí)代，1963年。比較深刻的、帶有時(shí)代色彩的記憶都有哪些？
潘石屹:我小的時(shí)候，記憶最深刻的就是吃不飽飯，饑餓。其他東西還可以承受，就是這個(gè)饑餓是沒辦法承受的。這點(diǎn)影響了我的世界觀，包括后來從商，比較看重金錢，覺得有了錢就能解決吃飯、教育、看病這些問題……這還是受小時(shí)候缺衣少穿年代的影響比較大。
記者:“文革”結(jié)束后，你就隨家人從農(nóng)村進(jìn)城了，你是在改革開放過程中發(fā)家的，應(yīng)該說得益于鄧小平時(shí)代，我感覺你個(gè)人的變化和時(shí)代的變化是一致的。
潘石屹:所以任志強(qiáng)說，我是改革開放的一代。
政府官員慢慢了解什么是市場(chǎng)了
記者:你的第一桶金是在海南房地產(chǎn)瘋炒之時(shí)掘得的。海南房產(chǎn)泡沫事件，實(shí)際是改革過程中盲目性一面的體現(xiàn)。也就是說，在某種程度上，是改革的不成熟成就了最初的潘石屹。你怎么看這個(gè)事？
潘石屹:在海南島，我們的第一桶金是，六個(gè)人總共賺了一百多萬。現(xiàn)在看，這是一個(gè)微不足道的事，但是對(duì)我們是一個(gè)試驗(yàn)、是一個(gè)成果。讓我們根深蒂固地了解了這個(gè)市場(chǎng)。海南島的泡沫，就是因?yàn)槊つ浚涣私馐袌?chǎng)。但是通過海南島的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，讓商人和從事行政管理的官員都了解什么是市場(chǎng)了。其實(shí)海南島的起起伏伏，是做了一個(gè)試驗(yàn)，在這上面犯一些錯(cuò)誤，我覺得都是正常的，就像人成長(zhǎng)的時(shí)候不能不得病一樣。我覺得從大事來看，有兩個(gè)趨勢(shì)是擋不了的，一個(gè)是國際化，一個(gè)是市場(chǎng)化。市場(chǎng)化對(duì)中國尤其重要。
記者:在鄧小平時(shí)代，改革雖然總體上是深入發(fā)展的，但有的年份還是左右搖擺不定、甚至有后退。從個(gè)人的經(jīng)商經(jīng)驗(yàn)來看，你能深刻感到這中間的政策變化嗎？
潘石屹:感覺還是比較強(qiáng)烈的。1989年之后開始治理整頓，那時(shí)候我還在海南，慘得一塌糊涂。完全是蕭條。我記得最有意思的是，1990年大年三十下午，海南島就冷冷清清的什么人也沒有。我們有半年多沒有干什么事情了，就天天念佛經(jīng)。我和朋友祝軍身上都沒錢了。他家在南京，我家在甘肅，他提議我倆扒火車回家吧，看誰大冬天的能回到家，到家就互相發(fā)個(gè)電報(bào)。我開始覺得挺好，挺冒險(xiǎn)的一件事情。后來又擔(dān)心在火車上給凍死了。就沒扒火車。后來，他騎自行車到離海口170多公里的地方找他女朋友去了，就剩下我一個(gè)人了。我去海口最繁華的島看了一下，冷冷清清都沒有人。我覺得在國家管理經(jīng)濟(jì)上的大幅度起伏，對(duì)下面最基層的人的影響非常大。
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