2015年10月16日，駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節(jié)目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節(jié)目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關(guān)情況，并回答有關(guān)中國經(jīng)濟，網(wǎng)絡(luò)安全，中英經(jīng)貿(mào)、投資合作，人權(quán)等提問。專訪實錄如下：
戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。
劉大使：感謝邀請。
戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設(shè)核電站嗎？
劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設(shè)核電站嗎？
戴維斯：假如有？你認為有嗎？
劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設(shè)核電站，是因為英國需要中國的資金和技術(shù)，中國擁有先進的核電技術(shù)，中國的核電站數(shù)量比許多國家都要多。
戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網(wǎng)站上找到一份限制或禁止 外商投資的產(chǎn)業(yè)目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦產(chǎn)品勘探開采、冶煉加工和包裝，核燃料生產(chǎn)等。中國禁止外國投資其核電行業(yè)，你是不是認為我 們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？
劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這么做。
戴維斯：這是雙贏的局面。
劉大使：我同意你的說法，雙贏。
戴維斯：很多其他行業(yè)是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設(shè)和經(jīng)營等等。為什么中國禁止外商投資高爾夫球場？
劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什么時候？
戴維斯：這份禁止外商投資產(chǎn)業(yè)目錄上是這么規(guī)定的，這份規(guī)定是不是過時了？
劉大使：事實上，中國企業(yè)和外國企業(yè)有很多合作，中國有不少合資企業(yè)……
戴維斯：為什么是合資形式？為什么外商進入中國不能……？
劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業(yè)。這樣，中國的合資伙伴就可以幫助他們的外國伙伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處于不同發(fā)展階段。正 如你們剛才的短片所說，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發(fā)展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經(jīng)驗，避免英國曾經(jīng)犯過的錯誤。因此 我們在一些領(lǐng)域要謹慎小心。
戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領(lǐng)域。可是有時候看起來不太對等。
劉大使：我不這么認為。如果不對等的話，英國怎么能成為歐盟內(nèi)僅次于德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。
戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關(guān)切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關(guān)切。有人擔心中國在核電站計算機系統(tǒng)中植入“后門”，這樣一旦英中兩國發(fā)生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？
劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什么好處呢？如果雙方要成為伙伴，相互之間應(yīng)有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發(fā)展，中國企業(yè)可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那么就和財政大臣奧斯本所說的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。
戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據(jù)說在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發(fā)出大量的網(wǎng)絡(luò)攻擊，這是一派胡言嗎？
劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網(wǎng)絡(luò)間諜活動，中國政府也不會支持任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。
戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？
劉大使：如果你們都不相信我們，又怎么能共同建設(shè)伙伴關(guān)系？
戴維斯：但一份泄露出來題為科學軍事戰(zhàn)略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊。這個網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊是怎么回事？
劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網(wǎng)絡(luò)攻擊的受害者。
戴維斯：是的。
劉大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你帶回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施于人”。這就是中國人的哲學，中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是黑客攻擊的受害者。
戴維斯：問一個關(guān)于人權(quán)的問題。假如下周英國大張旗鼓地談?wù)撊藱?quán)問題，比如進行抗議，假如反對黨領(lǐng)袖或首相談到人權(quán)問題以及英方的人權(quán)觀，英國會在對華經(jīng)貿(mào)和投資合作方面付出代價嗎？
劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權(quán)狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權(quán)、如何保護人權(quán)的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？
戴維斯：我同意。
劉大使：你怎么定義人權(quán)？
戴維斯：我不是在批評中國的人權(quán)。我的問題不是關(guān)于中國的人權(quán)狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權(quán)狀況，當然中國也可以批評英國的人權(quán)……
劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權(quán)狀況？
戴維斯：當然不是！如果英方提出人權(quán)，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權(quán)……
劉大使：這不是中國人做事的方式。
戴維斯：我知道習主席不會這樣做。
劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權(quán)。而且人權(quán)說到底是一國的內(nèi)政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權(quán)事業(yè)。你知道……
戴維斯：我不是要爭論人權(quán)問題。我的問題是關(guān)于貿(mào)易。中國是否會用貿(mào)易手段阻止別的國家談?wù)撊藱?quán)問題？
劉大使：當然不是。
戴維斯：那么就是說，如果英國對中國談?wù)撊藱?quán)問題，不會付出代價，貿(mào)易和投資……
劉大使：你認為中國會把貿(mào)易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿(mào)易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。
戴維斯：那就是說如果有時我們在人權(quán)問題上有不同看法，雙方還可以繼續(xù)進行經(jīng)貿(mào)合作？
劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處于不同的發(fā)展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們?nèi)匀豢梢院献鳎覀兛梢郧笸娈悺Ｄ阃馕业挠^點嗎？
戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最后一個簡短的問題，我們的衛(wèi)生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他說，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？
劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創(chuàng)造性。
戴維斯：你的意思是說英國人不夠勤勞？
劉大使：應(yīng)該說中國人民更勤勞。中國之所以能創(chuàng)造奇跡，在30年的時間里，從一個相對落后的國家發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟體，我想這應(yīng)該歸功于中國人民的勤勞。
戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉產(chǎn)生國家主席嗎？
劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領(lǐng)導人并不是直接選舉產(chǎn)生的。中國的領(lǐng)導人是通過間接選舉產(chǎn)生的。我們選舉產(chǎn)生縣級人大代表，之后逐級選舉產(chǎn)生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉產(chǎn)生國家主席。
戴維斯：這是一個很大的題目。我們以后有機會再討論。
劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。
戴維斯：大使先生，非常感謝。
劉大使：不客氣。
“新聞之夜”是英國BBC電視二臺知名時政類訪談節(jié)目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經(jīng)常接受該節(jié)目專訪。主持人戴維斯是經(jīng)濟學家、BBC資深主持人。
BBC記者之外 駐英大使劉曉明還曾與誰激烈交鋒？
編者按：2014年1月11日報道
日本首相持續(xù)高調(diào)否認歷史，挑戰(zhàn)鄰國底線，使得中日外交論戰(zhàn)直接升級到出鏡“面對面”舌戰(zhàn)。
中國駐英國大使劉曉明8日接受英國廣播公司（BBC）“新聞之夜”節(jié)目采訪。日本駐英國大使林景一同時現(xiàn)身“新聞之夜”演播室并接受采訪，但在另外一個房間。
節(jié)目當中，林景一詭辯釣魚島問題，對于主持人追問日本試圖重建軍事大國，尋求修改憲法，矢口否認。
綜合新華社、《法制晚報》
日本駐英國大使林景一
詭辯釣魚島
●釣魚島并沒有人居住，為什么不歸還中國呢？
林景一：（釣魚島）這是原則問題，這是“主權(quán)”問題。在19世紀末期，日本通過“和平”“合法”的方式獲得釣魚島的“主權(quán)”，從那以后，我們已經(jīng)擁有超過120年的“主權(quán)”，中國到上世紀70年代才提出釣魚島的主權(quán)問題。
●難道這值得破壞整個地區(qū)甚至世界的安全？
林景一：我想這個問題應(yīng)該中國回答。我們用和平的方式對釣魚島進行有效控制，完全是在國際法的框架之下。是中國使用武力挑戰(zhàn)地區(qū)和平，試圖改變地區(qū)現(xiàn)狀。
粉飾軍事野心
●日本試圖重建軍事大國，這是真的嗎？
林景一：不是，不對。
●日本是不是在尋求憲法改革？
林景一：日本對和平的承諾一直很高，首相已經(jīng)清楚地表明，他沒有改變和平憲法核心內(nèi)容的意圖，包括不發(fā)動戰(zhàn)爭。
謊稱中國“挑釁”
●你認為使用辱罵，對解決事情真的有幫助嗎？
林景一：我只想回應(yīng)中國大使，毫無根據(jù)的指責……之前我的言論的主要意思是想呼吁對話，我們有很多不同……
●你不是說沒啥可談的嗎？那你呼吁什么對話？
林景一：……呃。我們之間有很多不同觀點，所以我們應(yīng)該坐下來對話，問題不是我們的領(lǐng)土問題，問題是中國不斷的“挑釁”，所以我們需要對話。
表情解讀
眼神游離 談?wù)撫烎~島時頗為尷尬
心理學博士劉喆在接受媒體記者采訪時稱，日本駐英國大使林景一在整個談話過程中采取的是身體傾斜的坐姿，右肩下垂、左肩抬高，下巴成三十度角傾斜，整個過程中幾乎沒有直視主持人，眼神很游離。
這些可以看出他是個非常堅定于自己國家利益的政客。不過他在談?wù)撫烎~島問題、中日關(guān)系時，都是在背誦日本官樣的文章，沒有事實證據(jù)，顯得頗為尷尬。在這個頗為尷尬的過程中，林景一表現(xiàn)出最多的就是不耐煩，換句話說，他在接受記者采訪時表現(xiàn)得很疲憊，像是談了無數(shù)次的樣子。
頻頻眨眼 表明內(nèi)心底氣不足
日本大使躲藏在眼鏡后面的是閃爍的眼神，他頻頻眨眼。按照心理學上的說法，人心里底氣不足或者說謊時才會過多地眨眼，而他的眨眼頻率相比較有些高了。
中國駐英國大使劉曉明
拆穿謊言
●你認為安倍參拜靖國神社問題嚴重嗎？
劉曉明：非常嚴重。這是一個大是大非的問題。它事關(guān)日本如何看待其侵略歷史，丘吉爾曾經(jīng)說過，“不從歷史中吸取教訓的人注定重蹈覆轍”。
●二戰(zhàn)以來，日首相60多次拜鬼，中方對20多次都沒反對
劉曉明：這種說法是錯誤的。我知道這是日本駐英大使提供的數(shù)字。但事實是，1978年以后靖國神社才移入14名甲級戰(zhàn)犯的牌位。1985年，日本時任首相率領(lǐng)全體內(nèi)閣成員參拜靖國神社，中方當即表示強烈抗議。此后，中方對日本領(lǐng)導人的參拜行為不斷提出嚴正抗議。
真相說理
●為什么中方突然宣布對該島嶼空域的控制？
劉曉明：我想強調(diào)釣魚島及其附屬島嶼自古以來就是中國的固有領(lǐng)土，1895年中日甲午戰(zhàn)爭后被日本非法侵占。
●釣魚島問題是否與自然資源有關(guān)？
劉曉明：這一問題事關(guān)國家主權(quán)，事關(guān)領(lǐng)土完整。
戳穿日本
●中方準備如何解決釣魚島爭端？
劉曉明：首先，我們要求日方承認雙方在釣魚島問題上存在爭議。日方甚至拒絕承認存在爭議。
●日本大使剛剛談到雙方有必要開展對話
劉曉明：事實上，是安倍嚴重破壞了中日關(guān)系的基礎(chǔ)，是安倍關(guān)閉了中日對話的大門。安倍拒絕就日本軍國主義向中國人民犯下的戰(zhàn)爭罪行表示真誠懺悔，在這種情況下怎么可能要求中國同意與他對話！而且并非只有中方表達了這一立場。韓國總統(tǒng)也因為安倍在歷史問題上的言行拒絕與他會見。
語速加快少有停頓 表達義憤填膺
劉喆告訴記者，中國駐英國大使在說話過程中，同樣有幾個細節(jié)值得關(guān)注。首先，劉曉明大使的語速在逐漸加快，但是加快的過程里卻很沉穩(wěn)，他本身帶有濃厚的感情色彩。與此同時，表達著自己的堅定和氣憤。
此外，劉曉明頭部沒有太高，而是沉穩(wěn)鎮(zhèn)靜地表述事實，有理有據(jù)，這是難得的優(yōu)秀外交官的素質(zhì)。他說話連貫，過程中少有停頓，說明胸有成竹，有自信，有把握。不需要其他的太多輔助姿勢來說服自己和別人。
手勢配合眼神平和 傳遞大國自信
劉喆說，劉曉明在做出解釋時，最好的表情就是面部肌肉和眼神，以此來傳達出對信念的“認可度”。用手勢配合其語言，一方面表達了自己的熱血之情，另一方面眼神的平和平穩(wěn)又傳遞著自信。
表情解讀
交手
除了“舌戰(zhàn)”
兩人也打過“筆仗”
這并非劉曉明第一次與林景一交鋒。劉曉明上周在英國《每日電訊報》撰文，把軍國主義比作日本的“伏地魔”，而靖國神社是藏匿靈魂最黑暗部分的“魂器”。“伏地魔”和“魂器”均出自英國小說《哈利·波特》。
隨后，林景一也在《每日電訊報》發(fā)文，反誣中國“伏地魔”。對此，中國外交部發(fā)言人華春瑩駁斥說，軍國主義侵略是日本歷史上最黑暗的“魔”。
鏈接
BBC“新聞之夜”節(jié)目
“新聞之夜”是BBC知名時政類訪談節(jié)目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響廣泛。主持人帕克斯曼是英國資深記者和評論家，在“新聞之夜”任主持人已逾二十年。
打印本頁
