徐守盛：對，的確剛才崔記者講的，甘肅屬于一個經(jīng)濟社會欠發(fā)達的地區(qū)，我們需要花錢的地方很多。
崔永元：修路，修橋，蓋樓。
徐守盛：修路，修橋，首先要解決老百姓最基本的生存問題，因此要花錢的地方很多，但是為了不重復走過去所謂先發(fā)展后治理這個錯誤的老路，我們必須要上下層層統(tǒng)一思想，今天的發(fā)展必須要建立在科學的發(fā)展基礎(chǔ)上，做到又好又快，我們有自己的后發(fā)優(yōu)勢，我們再不會去走先污染后治理的這條老路了。
崔永元：我們今天請來了兩位朋友，一位是政協(xié)委員張茵，一位是媒體記者肖華，歡迎你們。
我想你們也有問題問省長，現(xiàn)在可以問。
肖華：省長您好，我是做過很多關(guān)于這種地方經(jīng)濟發(fā)展的報道，我覺得中間一個特別難的問題就是說，本來中國的現(xiàn)實就是你增長比較困難，尤其是在中西部的地方，在這種現(xiàn)實條件下您怎么做這個加減法呢，你既要保持經(jīng)濟的繼續(xù)，而且是非常高速的發(fā)展，同時又要保證你的環(huán)境不受到污染，就減少污染，因為我們知道甘肅是個非常，比如它缺水，缺資金，缺技術(shù)，你在這些約束條件下怎么做到這一點呢？
崔永元：其實不上污染，光說增長都是挺難的一個事。
徐守盛：這就是我們老百姓通常講的，說你既要馬兒好，還要馬兒不吃草，實際上這個是做不到的，馬兒好就必須要吃草，我也實事求是講，還不能說一點污染沒有，我所謂講的減少污染，就是要達到每一個行業(yè)的發(fā)展要達到國家所制定的這個排放的標準和要求，有識之士們要發(fā)展，應(yīng)該要逐步地按照國家的發(fā)展戰(zhàn)略，向西部來進行傾斜，要招商引資，要實施優(yōu)勢互補，互利共贏，但是我經(jīng)常講，招商引資我有兩個不要，一個是污染環(huán)境的不要，就是淘汰落后的一些生產(chǎn)設(shè)備和產(chǎn)能，這個你不要轉(zhuǎn)移到我這兒來。第二個精神污染的我也不要，因為我們招商引資有一二三產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)（有些）美其名曰搞服務(wù)，那是搞另外一種服務(wù)，這個精神污染的我也不要，因此招商引資我有兩個不要，一個環(huán)境污染的不要，一個精神污染的不要。
崔永元：省長我插一句，其實西部招商引資的條件不如東部，沒有港口，也沒有地理優(yōu)勢，（有人說）它的最大優(yōu)勢就是可以隨便污染。您把這條路堵死了，誰還來投資呢？
徐守盛：不，它絕不可能隨便污染，它只能這么說，比方我的個別沙漠上，實事求是講，只要解決水源的問題，它發(fā)展工業(yè)就是一片工業(yè)用地，因為電的問題，沒問題，運輸交通問題都沒問題，主要是解決水的問題。
崔永元：也就是說在省長的眼里，那不是個戈壁沙漠。
徐守盛：那不是戈壁沙漠，那是發(fā)展的黃金之地。
崔永元：我聽得出來，您是愛上甘肅了。
徐守盛：是。
崔永元：想方設(shè)法在夸甘肅。您肯定就是要在這兒扎根了。我不知道甘肅用什么辦法把您俘虜?shù)模褪翘m州拉面嗎？
徐守盛：對，還有手抓羊肉，它是綠色食品。
崔永元：張茵女士的企業(yè)是造紙企業(yè)，其實一般人的知識都知道造紙企業(yè)可能是污染比較大的是吧？您那個企業(yè)發(fā)展的時候怎么解決這個問題？既發(fā)展，少污染。
張茵：是的。我覺得造紙來講，并不是說是污染大，我覺得最重要就是剛才像省長講，我們怎么樣治理，結(jié)合達到優(yōu)于國家的標準，比如我們造紙行業(yè)，我們采取的是焚燒爐，進口美國旋轉(zhuǎn)式的布袋除塵處理，將垃圾處理完以后，焚燒以后，轉(zhuǎn)為熱能，回收，這就把垃圾徹底解決掉了。
崔永元：咱們和省長一塊接著看電視。還有新聞。
中央電視臺2007年7月3日《整點新聞》：
十三市縣區(qū)遭環(huán)保總局流域限批，甘肅省白銀市和蘭州高新開發(fā)區(qū)名列其中
崔永元：這是中央臺的新聞，公布了十三個地方，兩個在甘肅，在白銀，現(xiàn)在我們有請甘肅省白銀市環(huán)保局的局長李巨忠先生，歡迎他。您好。您請坐。這不是今天晚上的新聞是吧？這是什么時候的新聞？
李巨忠：去年七月三號的。
崔永元：您記得非常清楚。其實在這之前你就知道這個消息了吧？
李巨忠：不知道。
崔永元：你到國家環(huán)保局他們沒跟你說。
李巨忠：我去得也不是太多。
崔永元：是先播新聞后去的是吧？
李巨忠：工作進展到一定程度的時候，匯報過一次。
崔永元：我聽說環(huán)保局的領(lǐng)導好像跟你說話特別不客氣，怎么說的當時？
李巨忠：國家環(huán)保總局去年7月中旬，我陪我們市上領(lǐng)導到國家環(huán)保總局匯報我們流域限批工作進展的情況，當時國家環(huán)保總局領(lǐng)導說，你按時不能解限，不能完成任務(wù)，你必須引咎辭職。
崔永元：你必須引咎辭職，說了幾遍？
李巨忠：說了三遍。
崔永元：就在一個辦公室里說了三遍。這是您呀，要是我當時就辭職了。因為我覺得這不是你的事兒，這是省長的事兒應(yīng)該，他給你錢，當然就可以把它治理了，你有你的難處是吧？你現(xiàn)在還可以訴苦，當著省長你還可以說，我覺得其實在基層工作困難更多，更具體。
李巨忠：當時國家環(huán)保總局對白銀流域限批，作為我來講，環(huán)保局長首當其沖，當然在風口浪尖上，當然白銀的污染問題也是個歷史問題，隨著城市資源的枯竭，老企業(yè)比較多，設(shè)備比較老化，工藝落后，所以企業(yè)跑冒滴漏的現(xiàn)象非常嚴重，先天不足，環(huán)保欠帳比較多，所以國家環(huán)保總局對于白銀的流域?qū)徟矣X得非常必要。
崔永元：不冤這個事。
李巨忠：不冤。
崔永元：但是你具體解決起來好像挺困難的。
李巨忠：解決起來因為有我們市委市政府的正確領(lǐng)導，當時特別老百姓的支持，我們也采取了一系列配套的措施，所以提前完成了解限的任務(wù)，最后因為國家環(huán)保總局考核驗收所總結(jié)的三句話，沒想到白銀行動這么迅速，沒想到白銀措施這么得力，沒想到白銀的效果這么好。
崔永元：沒想到干不好就辭職這個嚇唬還真管用。今天是書記來了還是市長來了？
李巨忠：書記。
徐守盛：原來的市長，現(xiàn)在的書記。
崔永元：原來的市長，現(xiàn)在的書記，袁戰(zhàn)亭書記。您好，您當時壓力也特別大。
袁：就是，我當時一個是感覺壓力比較大，就是剛才省長說了，去年省長五月份在新聞媒體上有這個承諾，我覺得不能因為白銀市的流域限批使我們的省長辭職，首先要辭職是我們自己。是我們沒有把工作做好。
崔永元：我悄悄地問一句，是不是省長在這個新聞發(fā)布會上說完了以后，回去就把這個擔子整個就扔給你們了？
袁：那沒有，那絕對沒有。剛才省長也說省上拿出七千多萬，國家拿出了六千多萬，我們市本級來說，這幾年白銀作為一個資源枯竭型城市，我們下了很多工夫，就是以污染治理為切入點，2006年我們?nèi)姓麄�投入和企業(yè)加起來，投入環(huán)境治理的是四點七億，是甘肅省環(huán)境目標考核的受到獎勵的，所以我們確實覺得有點委屈。
崔永元：當時是動真格的了。我聽說您親自去查這個排污口。
袁：我們是白天晚上去查排污口，尤其是我們的東大溝，小硫酸企業(yè)非常多，排污是比較嚴重的，流域限批當中這個區(qū)域比較多，所以我們把排污口堵掉，這件壞事變成了好事，當然這件事情的落實要感謝我們省委省政府的靠前指揮的領(lǐng)導，要感謝全國人大，感謝國家發(fā)改委和環(huán)保總局多方面的配合和支持，使我們的流域限批能夠很快地解除。
崔永元：您剛才說得好，其實被點名不一定是壞事，正好趁機可以跟省長要錢。
袁：省長一直對我們的工作很支持。
崔永元：您今天是故意穿的這個白襯衫來的，還是說現(xiàn)在在白銀就可以這樣穿了？
袁：現(xiàn)在我可以跟大家說一個數(shù)字，我現(xiàn)在白銀穿的襯衫比今天還要白，我今天穿的襯衫還帶有點黃顏色，我們白銀公司制酸這個項目在改造完成之前，我們白銀市每年的優(yōu)良天氣不到一百六十天，這個項目2007年3月份投產(chǎn)之后，我們?nèi)ツ甑膬?yōu)良天氣超過了兩百四十天，所以大大地改善了我們的環(huán)境。現(xiàn)在我們的城市環(huán)境比以前好得多得多了。
崔永元：這可以問問段先生，他就在白銀生活，你感覺到這種變化了嗎？
段英利：白銀的環(huán)境變化這幾年特別明顯，表現(xiàn)就是說，一個，這個大概好多人都能看得著，尤其我記得最清楚的大概是2007年4月份，大概是4月26還是29號，那天我們正宣傳著是下午三點、四點的樣子，藍藍的天，白白的云，出現(xiàn)過那一種很好很好的，這在白銀就是很少見過的，當時有一位大概是白銀公司退休的一位老先生，在那兒面對這種狀態(tài)，他發(fā)言的時候說得很深很深，當然這個話比較長了，但是我覺得很感人。
崔永元：他的意思是什么？
段英利：他的意思就是說，我們白銀的環(huán)境在改善，在改善，但是任務(wù)仍然很大，我們要做的工作還很多，而且環(huán)境保護這一塊并不是政府和環(huán)境職能部門一家子來干的事兒，是人人的事兒。那個老同志說是我看到跟我一樣年歲的好多大哥、老弟，帶著自己的孫子到公園來，你非常疼，非常愛，如果環(huán)境一直污染下去，他的孫子，他的重孫子，他又怎么疼，怎么去愛呢？原話并不是這樣說得非常到位。
崔永元：省長您看老百姓通情達理。有藍天，有白云，他就高興。
徐守盛：對。
袁：所以去年人民網(wǎng)有網(wǎng)民評了全國老百姓最滿意的二十個城市，白銀市排在第八位，所以說我們的老百姓非常容易滿足，我們更應(yīng)該把環(huán)境工作去做好。
片花
崔永元：白銀公司的老總來了，董事長，您好。其實您這個公司要是關(guān)了馬上白銀就好了。但是它是白銀的支柱產(chǎn)業(yè)，是生產(chǎn)什么呢？
李沛興：我們是白銀市的最大的企業(yè)，也是我們甘肅省有色金屬工業(yè)支柱的企業(yè)，我們主要現(xiàn)在生產(chǎn)銅鋁鉛鋅。
崔永元：您看我們跟省長在談節(jié)能減排的，一層一層，從省里到市里，最后找著源頭了，就是你這兒。你們是不是當時覺得壓力大？
李沛興：就是您說的，的確是這樣，因為我們市最大的企業(yè)也的的確確是最大的污染企業(yè)，如何解決好我們的污染問題，當時省長在新聞媒體上表態(tài)以后，實際上我們的壓力是非常非常大的。
崔永元：就是說給你們聽的。
李沛興：對，真是這樣，所以我們企業(yè)來說，怎么樣解決好污染治理的問題，這才能夠讓省長給全國人民交代的，我們才能夠完成這個使命，這說實話，我們真的責任非常非常大。
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