崔永元：各位朋友好，歡迎收看兩會特別節(jié)目《小崔會客》。我們今天請到的客人是甘肅省省長徐守盛，熱烈的掌聲歡迎他。您好。我想先問問您，平時有沒有時間看電視？
徐守盛：平時還是要看的，而且每天的中央新聞幾乎都要看，只要在甘肅，或者在外地出差，有時間，甘肅的新聞也是要看的。
崔永元：中央臺的新聞看，甘肅臺的新聞也看，電視連續(xù)劇看嗎？
徐守盛：電視連續(xù)劇也看，但是斷斷續(xù)續(xù)的。
崔永元：沒有那么多時間。
徐守盛：沒有那么多時間，有時候晚上還要辦公，還有什么接待任務(wù)了，但是你播出的時間也不是隨著我的，我就看不著了。
崔永元：今天為了讓您放松，我們第一件事也是請您看電視。您來看。
甘肅電視臺2007年5月25日《甘肅新聞》：
甘肅省長徐守盛在國務(wù)院新聞辦召開新聞發(fā)布會。
崔永元：這是一次新聞發(fā)布會，這個我去了您看到我了嗎？最后一排向您招手呢。
徐守盛：也許我還沒發(fā)現(xiàn)。
崔永元：但是我覺得這個新聞好像有點問題，他說您講了這個文化那個文化，這個文化那個文化，我印象最深的是在這次新聞發(fā)布會上，您講了一個很重要的一件事兒，當時現(xiàn)場的記者都驚呆了，您還記得嗎？
徐守盛：記得。
崔永元：說的什么當時？
徐守盛：當時有一位記者向我提出了中央政府要求的節(jié)能減排的任務(wù)，甘肅是怎么完成的，能不能完成，然后我把我們甘肅的節(jié)能減排工作簡要地做了一些介紹，然后我就提出了我的諾言，就是完不成中央交給我的節(jié)能減排任務(wù)，我就辭職，這引起了全場記者的掌聲，而且就進一步地激勵我們要做好這個方面的工作。
崔永元：我記得這個發(fā)布會完了以后有一個記者就去找到你問，說省長，您剛才說那個事是真的呀還是一時沖動說出來的？
徐守盛：對。絕不是一時沖動，而是按照科學發(fā)展觀的要求，結(jié)合我們感受的實際狀況，必須要這么做，不這么做我們這個發(fā)展不建立在又好又快的基礎(chǔ)上，那不叫科學發(fā)展，而且這種發(fā)展污染了環(huán)境，給人們的生命和健康都帶來問題了，那就不需要發(fā)展了。
崔永元：您說了完不成中央交給這個節(jié)能減排的任務(wù)就可以辭職，能聽出您的決心，但是我就不知道當時您知道不知道污染的情況有多嚴重？
徐守盛：我知道，這里我想。
崔永元：那有把握一年完成嗎？
徐守盛：它不是一年完成。
崔永元：一年有一年的任務(wù)。
徐守盛：對，整個目標任務(wù)是“十一五”國民經(jīng)濟和社會經(jīng)濟發(fā)展的總體規(guī)劃，黨中央國務(wù)院提出的，要在“十五”的基礎(chǔ)上，到“十一五”末，節(jié)能要達到百分之二十，也就是五年每年要降百分之四。污染物的排放，一個是二氧化硫，還有一個COD（化學需氧量）要降百分之十，每年要降百分之二，它是這樣一個五年的任務(wù)。但是我甘肅的任務(wù)指標我還是很清楚的，一個是我的壓力很大，第二個我認為只要我們把工作任務(wù)層層分解落實，采取果斷措施，而且有針對性的措施，這個任務(wù)是可以完成的。
崔永元：能不能這樣說，就是說有可能完成，但是沒那么容易，不那么好完成。
徐守盛：不是那么好完成。
崔永元：關(guān)于污染的情況我覺得我們可以看一些照片，大家可以看看。這些就拍自甘肅。照片的拍攝者今天就在我們現(xiàn)場，他的名字叫段英利，來自甘肅白銀，歡迎他。
崔永元：您好。請坐。您跟省長上臺選得都不是一個方向，是故意的嗎？省長從這邊出來的，你在這邊出來的。你關(guān)心環(huán)保可能不是一天兩天了。
段英利：時間比較長了。
崔永元：有多長時間了？
段英利：有七八年了。
崔永元：您的工作是做什么的呢？
段英利：科普宣傳站，這是科協(xié)系統(tǒng)一個專門宣傳機構(gòu)。
崔永元：您的宣傳有用嗎？
段英利：這種潛移默化我覺得還是有一定效果的，從開始多數(shù)人感覺到，是怪怪的那種現(xiàn)象，到逐漸逐漸認可，再到大家都參與進來。
崔永元：讓省長看看，他宣傳就是這樣。這是個大篷車是吧，這是您畫的畫。是您畫的畫嗎？
段英利：這幅作品是通渭的一個畫家，他畫的，也有我畫的，沒有展出，我把它作為一個獎品，老鄉(xiāng)很歡迎，他們就參與到這個里面，包括城市的、鄉(xiāng)村的農(nóng)民，我們作為一等獎獎勵他們。
崔永元：省長您怎么看民間的環(huán)保的這種力量？
徐守盛：要搞好節(jié)能減排，環(huán)境保護，必須要把民間的力量動員起來，只有廣大老百姓動員起來了，形成全社會的一種節(jié)能減排的氛圍，我們科學發(fā)展觀才能真正地落到實處，而事實作為政府主導的每項工作，只要有廣大人民群眾參與，這項工作肯定能干好。
崔永元：希望有更多的人有他這樣的做法。
徐守盛：有更多人加入到、參與到這個義務(wù)宣傳，同時來參與，更何況全社會的節(jié)能減排就需要全民動員，大家來共同參與。
崔永元：您在白銀是吧？
段英利：在白銀。
崔永元：您給我們描述一下白銀污染最嚴重的時候什么樣？
段英利：在白銀待過凡是三十年時間的人，大多數(shù)都記得，就是說一般你早晨穿上白色的衣服，到晚上不用說袖口里面或者領(lǐng)子里面，它的外面都黑乎乎一片，基本上真是不敢穿白衣服，這是大家都清楚的。
崔永元：大家穿的襯衫都是深色的襯衫是吧？
段英利：是這樣的。
崔永元：就是您雖然很著急，但是還是動了很多腦筋。
段英利：還比較費腦筋。
崔永元：我理解你做的這件事是希望人和自然和諧。
段英利：是的。
崔永元：我知道省長是從江蘇到的甘肅，不知道您上任的時候，在飛機上看到這片土地，是一個什么樣的感覺？那跟東部沿海完全不一樣。
徐守盛：對，對我來說，我原來生在江蘇，長在江蘇，也工作在江蘇，應(yīng)該說我到四十八歲的時候，中央決定我調(diào)到甘肅省來工作，四十八年我一直是生活在青山綠水，而且是水鄉(xiāng)里面泡大的，我到甘肅來，因為原來我在讀書的時候知道有什么戈壁沙漠和黃土高坡，真正我調(diào)到甘肅來的時候，組織上送我到甘肅來上任的時候我第一次到甘肅，因此我從飛機上要到中川機場往下一看，我說這不是一個戰(zhàn)爭（指揮作戰(zhàn)）的大沙盤嗎，就是一個（指揮作戰(zhàn)的）大沙盤嗎？一點綠的東西都沒有，而且我當時去的時候就是十月份，是十月初，因此我說這個地方還能有人生存嗎，應(yīng)該說有相當一部分地方就不適宜于人生存。
崔永元：那個時候是不是特別希望飛機調(diào)頭回去。
徐守盛：那還不行。
崔永元：這是任務(wù)，組織交給的任務(wù)。
徐守盛：對，組織交給的任務(wù)。
崔永元：我聽說您愛人看到一片沙漠，一片戈壁的時候，好像更傷心。
徐守盛：對，當時她在飛機上，因為她送我來的，飛機上就哭了，哭了以后兩個人就坐在一排，我就做她的工作。
崔永元：我想您上任的時候肯定是想發(fā)展這個地方的經(jīng)濟，讓老百姓過好日子，會不會跟您后來大力推行的節(jié)能減排有些矛盾？
徐守盛：應(yīng)該說發(fā)展和治污減排、節(jié)能降耗，如果說按照過去的一種發(fā)展觀念，的確有矛盾，因為要發(fā)展，而且發(fā)展的主導是以工業(yè)經(jīng)濟為主，搞工業(yè)經(jīng)濟的，所以一點污染，跑冒滴漏沒有，我還是講，很有可能現(xiàn)在我們還達不到這個水平。
崔永元：而且很有可能速度越快，發(fā)展越快，污染越多。
徐守盛：因為不爭的事實大家都知道，改革開放以來近三十年，我們經(jīng)濟社會的發(fā)展速度很快，而且我們的變化也很大，也應(yīng)該說在經(jīng)濟發(fā)展當中老百姓得到的實惠很多，但是我們仔細地來分析，我們的發(fā)展，我們的能耗，我們的物耗，以及我們投入和產(chǎn)出的比例，實事求是地講，我們的資源難以支撐，我們的環(huán)境難以容納，我們的社會也承受不了，而且這個經(jīng)濟社會的發(fā)展，資源支撐不了就發(fā)展不下去，這就是我們通常所說的，我們今天的發(fā)展，我們就不能去吃子孫的飯，去挪用子孫的錢，我們還有我們的后人，因此科學發(fā)展觀向我們提出來要全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的發(fā)展，它就必須要建立在資源節(jié)約型和環(huán)境友好型的基礎(chǔ)上來發(fā)展我們的經(jīng)濟，做到經(jīng)濟又好又快的發(fā)展。（掌聲起）
片花
崔永元：省長我想知道，在北京的記者招待會上，您立下軍令狀的時候，那時候有沒有一個規(guī)劃，就是回去以后怎么做，從哪兒入手，那個時候有了嗎？
徐守盛：有。應(yīng)該說中央的要求是“十一五”期間就提出了明確的要求，但是從整個2006年各地完成的情況來看，都不是很理想，我去年五月份我向全社會做了承諾，我應(yīng)該說今天借助于我們崔記者的會客，我要向全社會公布一下我所掌握的這組數(shù)據(jù)，而且這組數(shù)據(jù)就是經(jīng)過國家環(huán)保總局和統(tǒng)計局，按照國家考核監(jiān)測和評估體系，對去年全省完成的情況進行評估，評估了以后是這樣一個概念，就是我去年，二氧化硫的排放量是54.6萬噸，在54.6萬噸的基礎(chǔ)上，降到52.32萬噸，降低了4.18％，化學需氧量是在17.8萬噸的基礎(chǔ)上降到17.41萬噸，是降了2.2％，我的萬元GDP的能耗是從2.199噸煤降到2.109噸煤，降了4.09％，因此我實事求是講，我去年年度的任務(wù)不僅完成了，而且我還超額完成了，但是對照整個五年的任務(wù)來看，我們的任務(wù)還是十分艱巨的。
崔永元：您每天面臨這些數(shù)字的時候會不會頭疼？
徐守盛：我感到數(shù)字雖然比較枯燥，但是我想經(jīng)過我們的付出和全省各級的努力，我的小數(shù)點下來了，我自己也是一種慰藉，而且老百姓看到晴天白云的天氣多了，而且局部地方能夠解決了過去喝不上清潔的水，吸不了清新空氣的局面應(yīng)該說逐步解決了。比方像我們白銀市，白銀市原來我的白銀公司主要是搞銅冶煉的，酸霧治理，去年我們實事求是講，對這個銅冶煉的制酸系統(tǒng)，由全國人大常委會，我要感謝全國人大常委會盛華仁委員長和環(huán)境資源委員會的各位領(lǐng)導給我們的支持，國家就給我這個項目支持了六千二百五十萬，我省里千方百計籌出了六千八百萬，加上我們企業(yè)自身的技術(shù)改造的資金，總共我的印象當中投入二點五億的資金，就搞這一個治污系統(tǒng)我就花了二點五億。
崔永元：您剛才用了一個詞非常有意思，叫千方百計，就是千方百計籌來了這個錢，用在這個環(huán)保上，其實甘肅需要錢的地方很多，怎么讓一般人能統(tǒng)一思想，覺得這個錢就是花在這上，不心疼。
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