《瞭望東方周刊》：“治庸計劃”的確取得了一定的成績，但好多人都有一種擔心，擔心它會走向兩個極端，一是搞成一種運動，使一部分干部感到人心惶惶、無心工作，二是流于形式，成為一紙空文。我們如何避免這兩個極端？
陳寶生：治庸計劃有一個信念，它是激勵機制，不是單純的懲罰機制。不能因為有一個治字，就以為是要整治我們的干部。凡是單純治人的制度，都是短命的制度。治庸計劃是以人為本的，是激勵大家必須去干事，本事不高的，去學本事，干得不好的，接下來好好干。以前你干得怎么樣我不管，只要你改了就行。
要避免走向極端，就是要把握一個度�！爸斡褂媱潯睂ⅰ坝埂狈譃槿�18種行為，具體的違規行為都有詳細的處罰標準，操作性是很強的。同時有復議機制，不服處理的可以提起復議。目前我們已處理了120名干部，還沒有一個復議的。
“治庸計劃”給了“一把手”一把“尚方寶劍”，對平時調皮搗蛋的他就敢管了。加上我們不斷地監督，慢慢地，正氣上升了，邪氣就下降了。去年主要是治理長期不上班的和造成一定惡劣影響的，下一步呢，今年有一個強化責任年活動，以此來深化“治庸計劃”，你在這個崗位上，就應該達到相應的程度，達不到的，應該怎樣認定，我們現在正在制定相關的認定標準。
《瞭望東方周刊》：采訪中我感覺到，“治庸計劃”的核心就是最大限度地發揮了老百姓的監督作用，從“一把手上電視”接受觀眾監督，到民主評議機關，再到行政服務投訴中心的設立。我們會不會把老百姓監督的力量運用到干部的考核任命上，把以前由黨委任命和考核干部的方式逐步擴大化？
陳寶生：我們逐步在這樣做。一把手上電視就是讓一把手把辦公室搬到屏幕上去，你這個部門是干什么的，群眾反映的問題你能不能解決，你這個人的能力，包括語言表達能力，包括你面對受眾應付各種局面的能力，你個人的風采，百姓看得清清楚楚，這對干部是一種考驗，老百姓心里也有了一本賬。
從2005年開始，我們全市的機關都實行了民主評議制度，參與評議的人員很廣，制度規定得很清楚，后三名，第一次黃牌警告，第二次，最后一名的班子全體辭職，倒數第二、三名的“一把手”辭職。通過民主評議之后，干部有了壓力，百姓也有了發言權。
凡是我們要用的干部，你必須是公論比較好的。
要區別企業家的問題和干部的問題
《瞭望東方周刊》：2004年中紀委對蘭州系列腐敗案的查處，對蘭州官場是一種震懾的同時，是不是對一些民營企業家也是一種震懾，這種震懾會不會影響到民間資本在蘭州的投資？
陳寶生：短期影響是不可否認的。2004年以后，蘭州非公經濟投資的速度明顯地放慢，一些已在蘭州有了發展的企業撤資了，一些已經談好的投資不來了，還有一些涉案的企業的投資項目停建了，放在那里沒人管。一些政府職能部門的人不敢和民營企業家接觸了，就是能辦的一些事情也不敢辦了。
《瞭望東方周刊》：那么蘭州是如何走出這種困境的呢？
陳寶生：首先我們要有一個認識，好多民營企業家是在鉆政策法律的空子，但這不是他們的錯，是我們制度的錯，如果是一個公平的環境，他的血汗錢為什么要送給你呢？在對待蘭州后續發展的問題上，我們要把企業家的問題和干部的問題區別開來。
去年元月，蘭州召開了一個民營企業家會議，在會上，我就講了這些觀點，過去的已經過去，之所以出現了這么多不愉快的事情，主要責任在我們干部。在這個會議上，我要求我們的干部要敢于和非公經濟的代表人士交朋友，交發展之友，不是交酒肉朋友。去年我們還出臺了關于鼓勵非公經濟發展的“三十六條”，這些政策的出臺，對蘭州的非公經濟發展起到了十分重要的作用。有一個明顯的事例是，去年在蘭州買房的浙商大幅度增長，以前是租房，現在是買房，這個現象就能證明他們對蘭州的投資環境還是十分信任的。
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