【潘石屹】張老師，第一章節(jié)的時(shí)間到了。
【銀鵬】我說(shuō)一下投票，張老師的支持率又上升了，雖然上升的很緩慢，但是在一點(diǎn)一點(diǎn)的增加。
【陸新之】張老師用老百姓拉票法，成功的反擊了袁總，張教授是以情動(dòng)人，本身硬件不行，但是軟件很好，而且軟件還有神秘的東西，能吸引名模過(guò)來(lái)，可以吸引不喜歡上海和廣東的人過(guò)來(lái)。
【潘石屹】現(xiàn)在場(chǎng)外還由兩個(gè)嘉賓在等著，你們要不要尋求支援。
【袁岳】不需要了，可以參與。
【張頤武】我們搞和諧社會(huì)也可以上他參與一下。
【銀鵬】你好葉老師，我們是PK臺(tái)的現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)于北京關(guān)于宜居的支持率還是非常低，我們要跟您拉選票來(lái)了，您跟我們說(shuō)一下好嗎？
【場(chǎng)外嘉賓】我認(rèn)為一個(gè)城市的宜居性應(yīng)該是所有居民政府質(zhì)量和整個(gè)城市的環(huán)境質(zhì)量，一個(gè)是生活質(zhì)量，一個(gè)是環(huán)境質(zhì)量。
【銀鵬】您覺(jué)得從這兩個(gè)質(zhì)量來(lái)說(shuō)都覺(jué)得北京是宜居的嗎？
【場(chǎng)外嘉賓】從這個(gè)質(zhì)量講要從四個(gè)方面看，第一個(gè)方面要看居住，看你能不能給不同收入階層的人提供不同的住房，比如給中高層的人提供商品人，給低收入的人提供廉租房，這個(gè)城市就是宜居的。另外，對(duì)中高收入的人提供商品房的供應(yīng)是比較多的，現(xiàn)在比較缺的就是低軸如的廉租房需要加強(qiáng)供應(yīng)。這個(gè)是第一個(gè)居住的問(wèn)題。
【銀鵬】所以現(xiàn)在很多買不到房子的人，買不起中高檔房子的人，他們會(huì)覺(jué)得北京不宜居。
【場(chǎng)外嘉賓】這種情況是北京市應(yīng)該對(duì)低收入的人，應(yīng)該給他們提供住房，世界上沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家的住房是100％私有的，低收入人是買不起的，在發(fā)達(dá)國(guó)家低收入的人都是租房子的。現(xiàn)在我們搞的經(jīng)濟(jì)適用房，這里面有一個(gè)誤區(qū)，就是現(xiàn)在我們很難界定收入的多少，我們要求中低收入人買，這個(gè)也不是很現(xiàn)實(shí)。所以，政府可以提供低租金的房子，可以讓他們租房子住，而不是買房子。
【銀鵬】在我們兩位嘉賓PK的過(guò)程中，張老師認(rèn)為是宜居的，他認(rèn)為北京機(jī)會(huì)多，文化氛圍好，所以很多人愿意留在這里，所以北京是宜居的。
【場(chǎng)外嘉賓】第三點(diǎn)就是工作，工作他有很好的工作崗位，這個(gè)就是宜居的。
【銀鵬】但是反方嘉賓認(rèn)為機(jī)會(huì)不是所有人都享有的。
【場(chǎng)外嘉賓】這倒是，因?yàn)槿魏螄?guó)家不可能每一個(gè)低收入的人要買得起房子都是不可能的。
【銀鵬】謝謝您葉老師，我們的聯(lián)線就到這里。
【陸新之】我們都很關(guān)心這位勇敢的嘉賓是誰(shuí)？
【銀鵬】他是中國(guó)建筑設(shè)計(jì)研究院顧問(wèn)總工程師葉耀新先生。
【張頤武】他比我還激進(jìn)。
【陸新之】我聽剛才葉總說(shuō)的話跟您說(shuō)的差不多。
【銀鵬】就是高收入的人能找到商品房居住，而低收入的人是廉租房的方式解決問(wèn)題，所以這么看來(lái)還是宜居的。這個(gè)就引出了我們下一個(gè)話題。
【潘石屹】我們的時(shí)間得抓緊一點(diǎn)，主要是你們兩位發(fā)言的時(shí)候要簡(jiǎn)短一段。下面要積極提問(wèn)，為了鼓勵(lì)你們提問(wèn)，誰(shuí)要提問(wèn)題，送上一本書。
【陸新之】下面我們加快速度。
【潘石屹】第二個(gè)提是房?jī)r(jià)高、買房難是不是影響城市的宜居？
【張頤武】我有兩個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)觀點(diǎn)是我們每個(gè)人都有最真誠(chéng)的愿望，我最希望大地天下寒石俱歡顏，這個(gè)是我的愿望，但是最痛苦的事情是全世界都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)這個(gè)事情，美國(guó)都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，更何況在中國(guó)、在北京，所以我們?yōu)槟苋淌苓@個(gè)地方的房?jī)r(jià)高，就是因?yàn)檫@個(gè)地方給我們的夢(mèng)想很大，我們有可能在將來(lái)買一個(gè)盡管不這么大，但是很好的房子。像潘總的房子，我們?cè)賷^斗20年，而且現(xiàn)在有很多80年代的人，大家都有機(jī)會(huì)。另一方面，我們還有廉租房的制度，高中低的人都有機(jī)會(huì)，我們的愿望是所有人都能住上最大的房子，最好的房子，但是是不可能的，這個(gè)不可能對(duì)我來(lái)說(shuō)很痛苦，但是這個(gè)痛苦是全世界共同的，所以覺(jué)得我們只有努力讓更多的人住上好房子。所以，北京的情況和世界其他的地方一樣都有這個(gè)挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)雖然嚴(yán)重，但是不足以說(shuō)這個(gè)地方不宜居了。
【袁岳】宜居很大程度是一個(gè)觀察的感受，像張老師住在大胡同的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候大家住的條件是差不多的，大家都住的不怎么樣，大家都覺(jué)得挺宜居。現(xiàn)在不一樣了，就是一方面有的人買了三個(gè)房，四個(gè)房，而且買的越來(lái)越大，而我連一個(gè)房子都買不起，在北京35％的人連經(jīng)濟(jì)適用房都買不起，所以他覺(jué)得不宜居了，這個(gè)不宜居不是總面積，絕對(duì)面積的上升，就是這個(gè)觀感看你這個(gè)高房?jī)r(jià)，比如說(shuō)去年已經(jīng)提出來(lái)抑制房?jī)r(jià)，抑制房?jī)r(jià)的結(jié)果是今年房?jī)r(jià)更加上升。因?yàn)橐种品績(jī)r(jià)老百姓覺(jué)得很好，給我們帶來(lái)希望了，但是他看到的是漲的更快。本來(lái)他看到其他人就有這種不平的感受了，當(dāng)你一些承諾不能實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，這種感受會(huì)更加突出。所以，我們?yōu)槭裁纯唇衲甑囊司又笖?shù)的結(jié)果是這樣，我預(yù)計(jì)北京宜居指數(shù)還會(huì)進(jìn)一步的下降。
第二個(gè)，張老師依然不是站在普遍老百姓的感受上，他是說(shuō)你要多少年以后，你成功以后，他的前提是站在不成功者的，一個(gè)社會(huì)里面有多少是成功者，有多少百分比的人是成功者，只有成功者才有房子住，這種希望不是老百姓的宜居期望，宜居期望是一個(gè)普通的房子，覺(jué)得有一個(gè)房子，這個(gè)社區(qū)里面其樂(lè)融融，我上班的時(shí)候不至于那么堵，是非常普通的需要，不要20年、30年。如果你說(shuō)在這個(gè)城市里面20年、30年以后有可能成功，這個(gè)城市是有機(jī)會(huì)的，愿意在這奮斗，但是不代表這個(gè)城市是宜居的。所以，在這個(gè)錯(cuò)誤的前提下推下來(lái)的結(jié)果仍然是錯(cuò)誤的。
【張頤武】我覺(jué)得袁總說(shuō)的不對(duì)，現(xiàn)在房?jī)r(jià)過(guò)高是老百姓主要的一個(gè)抱怨，就是說(shuō)我們究竟看感受還是選擇，他選擇什么呢？實(shí)際上你選擇在北京，你發(fā)現(xiàn)很多的地方房子非常低，比如一個(gè)縣城房?jī)r(jià)是800塊錢一平米，這個(gè)地方很好，很樂(lè)觀，大家都可以到這住，我隨便可以買一個(gè)房子，說(shuō)張老師你到我這買一個(gè)美倫美奐的一個(gè)別墅，800塊錢一平米，我一看這個(gè)別墅是很好的，是黑股隆冬的，非常好，但是我不會(huì)去，為什么？因?yàn)檫@個(gè)地方不是一個(gè)宜居的地方。我覺(jué)得800塊錢，我們勞動(dòng)人們，我們不能說(shuō)揀破爛的，但是揀破爛的在北京機(jī)會(huì)也很多，他揀到的紙箱也比在那個(gè)小縣城揀的多。所以，為什么北京大家能忍受這個(gè)房?jī)r(jià)，就是因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)你掙的工資是可能在這個(gè)地方買房的，你發(fā)現(xiàn)如果房?jī)r(jià)跌了，房?jī)r(jià)跌了會(huì)把經(jīng)濟(jì)拉跨，我也愿意北京房?jī)r(jià)明年降到1000塊錢一平米，但是有一點(diǎn)，這個(gè)時(shí)候房?jī)r(jià)降到1000一平方米的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)就垮了，經(jīng)濟(jì)垮了以后，我們發(fā)現(xiàn)我們工作也沒(méi)有了，那個(gè)時(shí)候別說(shuō)潘總1000塊錢的房子，還是買不起。所以，這個(gè)殘酷的結(jié)果告訴我們經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)是必須的，我們不得不忍受房?jī)r(jià)過(guò)高的成本，這個(gè)成本是我們?cè)谶@個(gè)地方居住必然的選擇，為什么選擇？因?yàn)檫@個(gè)地方還有收入。
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