【陸新之】你買瑞士手表了嗎？
【潘石屹】太貴了，沒買。所以，從我個人來說，我是更喜歡北京的。
【袁岳】這個宜居到底樣什么標準看，比如說蘇黎世的人都喜歡沒顏色的，他認為花里胡哨是不成熟的，我到北京的西郊莊園像卡通里面一樣，如果蘇黎世人就會覺得不合適，但是他們就是喜歡沒有顏色的。所以，這個就是用誰的標準衡量宜居的問題。
【銀鵬】我們網上也做了一個調查，就是在以下宜居要素中最重要的是，列了八個，就是就業、社會保障、社會安全、交通狀況、人文環境、自然環境、居住環境、消費環境，你們選擇前三個的話會選擇哪幾個呢？
【張頤武】首先是就業，首先是有工作干，核心是有飯碗，沒有飯碗怎么活呢？第二個是安全，北京的安全在全國相比是比較不錯的，是比較放心的。第三個，我覺得人文很重要。這些指標都很重要，但是第一個是就業，首先有飯吃，沒飯吃，再宜居，一個山清水秀的地方，沒有飯吃這個地方有什么希望呢？沒有希望。
【袁岳】我第一位是自然環境，第二位是交通，自然關系不要求很高，就是通過城市的水起碼別那么臭，有清水通過。第三個是安全。
【銀鵬】我們網說是居住環境投票是最高的，其次是交通，然后是社會安全。
【張頤武】就業是大家不考慮，每個人都就業了，吃飯沒有問題了，所以他提居住了，這個我可以理解，但是這不是真實的選擇。其實大家并不是這么選的，我們心里都很急躁，都很氣氛，我們網上都在罵，但是你問問他們是不是想走，他們會認為就業是很重要的。
【袁岳】張老師你不能認為大家都是主觀的，只有你是客觀的。
【銀鵬】我就是說這個居住環境是不是重要的？
【張頤武】是很重要的，這個居住環境這個詞太大了，但是這個確實很重要，活著就是居住，活著就不容易，這個很重要，毫無問題。比職業還有的就是先活著，活著才能有職業，活著就是居住，你有一個地方睡覺才能活著。
【袁岳】所以張老師的觀點就是活著就是宜居。
【張頤武】只有活著才能追求宜居。
【潘石屹】我想了想是這個城市可能安全還是第一位的，就是張老師剛才說的活著很重要，因為9.11發生之后兩三個月的知道之后我到紐約去的一次，感覺紐約心里上的陰影非常嚴重。還有一些從以色列來的朋友，說他們的人體炸彈，其實爆炸量不是很大，但是對城市的經濟的影響是很大的。所以，我覺得安全是第一位的。第二位是就業機會，就是你在這個城市里面還是要有工作的，如果沒有工作是不行的。北京這個城市在某種程度上代表中國，尤其在這幾百年的時間，實際上現在經濟起來了，要重新走到世界舞臺上去，而中國走到世界舞臺上面，最先邁上去的一只腳就是北京，這個無論從2008年奧運會這么多的投資，前兩天我陪同赫爾左格到奧林匹克場館去看了，我在外面拿一個照相機他們保安不讓我照，最后我和他們進去以后在里面隨便照，所有進去的人都，有美國人、有法國人、有德國人都很震撼，覺得中國變化實在太大了。所以，這樣一些東西，如果真正建好以后，在明年、后年，大家能看到它的話，這也是城市的價值的一部分，也是我們談這個城市好不好，宜居不宜居的一部分。所以，我總體來說是支持張老師的觀點。當然，今天聽了袁岳講的很多東西對我是很有啟發的，是原來沒聽過的東西。
【陸新之】我總結一下，潘總是隱隱的站在張老師背后，包括剛才的電話都是你化妝打進來的，觀點和你極其相似。包括剛才原生提的問題，包括這八個因素的問題，有一個問題可以共同的看，去年年底10月份中國青年報登了一個文章，就是當前社會的主要矛盾，就是公共品供給不足，需求太多，包括交通、包括環境，比如說治理污染的問題，水、電，通不通燃氣的問題，這些都是公共品的問題。袁先生也講了西雅圖也好，像溫哥華也好，作為一個宜居城市，他公共品的城市是很充足的。從這方面講，北京離提供公共品的足夠還是有一段距離，但是有這個跡象。最簡單的我們說物業管理公司老打架，包括停車場產權扯不清，這是一個法律的問題，是法律公共品提供不足，包括產權的界定，包括有維權的，司法救濟的途徑不清楚，司法成本太高，產生了很多這樣那樣的問題。而且現在網絡有很多的探討，可能網絡在某種程度上釋放了這種氣憤，可能網上吵的越厲害，實際上是有利于現實生活中解決問題的。所以，我覺得從硬件上很難認同北京是一個宜居城市，就是從宜居的原教址主義，我覺得人文環境也是很重要的問題，我覺得更重要是公共品提供的問題。所以，我們回到這個話題，北京要打造宜居城市的出路是在公共品的提供上要做更多的東西，先不管他現在是不是宜居，這塊都要做很多的東西。
【張頤武】雖然大家有很多的怨氣，但是北京是越來越宜居的城市，我們要把自己的感受合我們的選擇分開，就是我們的感受上有很多不愉快的地方，但是我們要想我們為什么做這個選擇，你偷偷問一下自己為什么做這個選擇的時候，你們會支持我。
【袁岳】我想北京雖然越來越不宜居，但是它的機會還是很多，所以我們能夠忍受不宜居，同時我想作為新一屆政府提出的發展目標，不僅僅是像過去那樣經濟建設，為什么越來越不宜居，是和過去主要以經濟建設為重點是有關系的。當然，未來的投入，我們對社區的建設，我們對和諧社會的建設，包括對宜居的建設重視了，做的事情會比過去多一點，所以雖然過去越來越不宜居，但是未來可以越來越宜居。
【潘石屹】宣布一下最后的結果，因為有很多的網民參與。
【銀鵬】現在到最后，我覺得剛開始是94％是袁總那邊，現在是92.9％。
【陸新之】下面還有沒有什么補充問題？
【觀眾】我覺得大家忘了說一個事，就是北京越來越不適合誰住了？
【陸新之】這個沒法說。
【觀眾】我剛才在想北京是不是越來越不宜居，或者說越來越不宜居，這個宜居是適宜誰居住？我覺得北京適合我住，不適合我父母住，我不會把他帶來北京，當我住父母的時候，我孩子在這的時候，我也會撤退，把他們留下。
【陸新之】你說的很像紐約，紐約就是年輕人的戰場，老年人基本上搬出去，還是這么回事。
【潘石屹】其實在他們談這個問題的時候，我一直在想，我們不能籠統的去說這個城市是宜居還是不宜居，如果我們這個細分的時候是具體每一個人的話，這個討論就沒有意義了，就是說我們看北京變化的大趨勢，我想可能有兩點，是未來二三十年一定要變下去的，一個是國際化大都市，這個城市會越來越國際化，而且在全世界只有國際化大都市才有出路。如果一個城市不走這樣一條路子，他就會讓世界把他甩開了，所以中國這條路子不是你選擇的問題，而是你必須要走的問題。第二條，就是在城市化過程中，我們看一下在這個城市里面受益的是什么人，在國際化和城市化、大都市化的過程中，最受益的人是跨國公司，所以跨國公司這樣的人會到北京這樣的人生活的越來越好。而受到打擊最厲害的是國營企業的工人，小商販，政府人員收益也會越來越少，如果腐敗現象沒有的話，他們的生活會下降。另外一部分，就是進入這個城市的年輕人，新興的人，他們是最受益的。所以，這樣看就是城市兩頭的人是在這樣發展過程中受益的，而過去城市的中堅部分的人，他們在這個城市會生產的越來越艱難，這個是他們在聊的過程中，我想的一個問題，是我個人的一個特別不成熟的看法。
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