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潘石屹主持焦點網PK:北京是不是越來越不宜居?
(2006-4-13 12:14:51) 有位讀者讀過此文 來源:焦點房地產網  打印本頁

  【袁岳】張老師再一次用危言聳聽講了一些潘總愛聽的話,他說如果降到1000塊錢的時候經濟就不行了,老百姓沒有說降到1000塊錢,老百姓說每年降10%就可以了。所以他還是用不現實的結果說的不現實的事情。另外,在這個小縣城里面,張老師他自己不會選擇,比如說綿陽,但是綿陽宜居指數就是比北京高。所以,我們不要以自己的標準看,而是以本地的居住的居民看。就是張老師說我們依然可以忍受房價,這個是錯的,北京有87%的人不可以忍受高房價,北京只有7%的人可以忍受,他說的是代表了7%的人。

  【張頤武】綿陽的事情我比你有發言權,我太太就是綿陽人,他就是在綿陽的南山中學,最后考到北京廣播學院,最后在中央人民廣播電臺工作,他的同學告訴我的經驗和袁總的經驗不一樣,他很多從綿陽來的同學都想出來,但是不敢出來,為什么害怕北京這個地方風浪太大,因為這個小城市社會網絡很簡單,他覺得非常壓抑,閉塞。所以,我對綿陽的感受比袁總更直接,因為我直接在接觸綿陽的人民。

  第二個問題,我再駁斥一下袁總,袁總說北京87%的人感受不能忍受,但是是跟他在網上發表意見的時候,我也會說不能忍受,比如說你零點調查公司的人到我家說張老師你愿不愿意忍受高房價,我肯定說不忍受。

  【袁岳】你剛才為什么說能忍受呢?

  【張頤武】我說這個忍受是我們理性的思考,就是說我們究竟要的看感情還是理性的選擇,理性的選擇就是袁總那個不行,他派一個調查公司問我忍受不人壽?傻瓜的人都說不忍受。

  【銀鵬】我們83%的人認為房價高低影響宜居指數。

  【觀眾】你們諸位都是在北京居住,你們說宜居不宜居是感官的問題,我想問諸位你們感覺宜居嗎?第二個問題,我想問陸新之老師,我看到您的博客寫了一個文章富人的生活品質不是他們想象的那么高?你們都是在北京生活的,從你們的感官來說,尤其是潘總、袁總、陸老師。

  【潘石屹】我是從甘肅天水的角度來說,我覺得北京對我們甘肅天水人來說是非常宜居的,而且是他們非常向往的,從受教育的程度,醫療的程度,有這么多的博物館,我是代表天水人民的。

  【袁岳】我在北京上海、廣州都有一個房子,我是三個地方的居民,如果我用宜居來說,我認為上海是第一,因為無論是社區的關系、服務、食品的質量、服務的經濟性,我最喜歡。但是如果工作機會,獲得信息和人的交往,我覺得北京在這方面有一定長處。如果要是從溫度的適宜性來說,我覺得廣州也不錯。但是如果三個地方給分,相對高一些的會是上海。

  【陸新之】我住的城市比較多了,深圳、上海、北京、短時間在廣州,甚至加拿大、美國都去過,每個地方都住幾個月。從標準來講,從硬件的標準講,北京似乎是很難贊成張老師發自肺腑的五歲以來的經驗,我有一點很難接受的,比30年前宜居,世界上90%的城市都是比30年前宜居,中長期的趨勢是不適用的。就是硬件上是有缺憾的。

  【袁岳】張老師一直是貶低其他的城市做的,因為他聽到廣州人認為是鳥語,認為上海人排斥,但是他始終不是用本地人的角度,如果我們說廣州人說的就是鳥語,但是以廣州居民的感受,他們覺得社區就是這個樣子。所以,我們討論是不是宜居,始終是于這個地方的大部分老百姓的感受有基準的。

  【潘石屹】如果我們說的是宜居,如果是祖祖輩輩在這生活的原住民這是一方面,現在社會在發展,任何一個城市都要有開放的心態,要交往,要讓別的城市的人來接受它們,這是一個宜居城市特別重要的一點。

  【袁岳】完全同意,我說的是居住在這個城市的人包括民工,包括流動人口居住在這個趁勢里面的人都居民,但是如果把民工都包含進來的話,雖然這些民工千里迢迢到北京來干活,我是做民工參與觀察的,我曾經和六個民工睡在一個炕上。

  【張頤武】民工會覺得城市宜居,用民工比是沒有可比性的。

  【袁岳】我覺得只是說明工作的機會,無論是從高端到低端,高端一個老外覺得好的投資機會,但是他不會居住在這,而且他的服務是到其他的地方。到低端,這個民工會找到一個工作機會,但是他依然不覺得這個地方是宜居的地方。

  【潘石屹】第二輪結束了,看看投票。

  【銀鵬】變化不太大。

  【觀眾】剛才聽了張教授談的一個問題,我想提一個問題,就是您剛才講到了您在5歲的時候就可以自己掛著一個月票去幼兒園,我覺得當時可能感覺北京是非常宜居的,這么小的小朋友都可以跑來跑去的,很安全,有很安全的感覺。那么這個是不是越來越宜居?我們可以討論這個時間段的問題了,我現在的孩子有8歲了,可是現在我們能讓他自己去上小學嗎?能讓他自己坐公共汽車嗎?而且他連坐公共汽車的意愿都沒有,他寧愿走回來,因為車上很擠,沒有地方站。所以,這個是不是宜居的問題,我請張教授解釋一下。

  【張頤武】謝謝!您提了一個很尖銳,很好玩的問題。我剛才舉這個例子,并不是我用這個證明北京是宜居的,很舒服,而是我5歲的時候拿著一個月票在公共汽車上擠的時候也是很痛苦的,那個時候北京人和現在差不多,那個公共汽車比現在還擠,那個時候我作為一個小孩也有堅定的意志和革命的尤其,學習紅小兵的精神,F在的孩子們,因為你們家庭的生活過于宜居了,所以他沒有這種意愿和能力了,這個是我非常遺憾的。

  【陸新之】他們的小孩是有私家車了。

  【張頤武】他們的小孩已經是尿不濕的一代了,他沒有機會享受我這種非常痛苦的年輕的人生了,我這5歲的記憶不是痛快的記憶,我寧愿我的孩子在北京滿天風沙的天氣里面坐著我的車,雖然我希望他經受我一樣的訓練,但是他不愿意,我愛人也不愿意。當然另一方面,也是社會治安問題,這個就是一個社會發展的成本,當時我舅舅來北京的時候,一個老太太來我們家,說你是誰,你是不是階級敵人,你趕快去報臨時戶口,你把你的戶口本給我們看看,那個時候我們有了安全,但是我們沒有自由,F在我們北京上看起來總體宜居,就是我們雖然安全上付出一些成本,但是生活還是改善了很多,即使是最底層的人們也比我們那個時候的人多的好得多,盡管大家心理有很大的不滿,但是不管怎么說比那個時候還是好很多。但是,那個時候不是標準的事還是一個標準,什么標準呢?就是我們內心里面的一桿稱,就是比30年前發展了,這種發展是朝鮮人民享受不到的,就是我們城市還是發展的。

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