焦點(diǎn)pk臺(tái)第11期
由零點(diǎn)公司和《商務(wù)周刊》聯(lián)合發(fā)布的中國(guó)宜居城市指數(shù)報(bào)告和“2005宜居城市排行榜”顯示，北京市的排名由2004年的第3位跌至第15位。
2005年和今年前兩月的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，北京房?jī)r(jià)正以接近20%的幅度在上漲。
“房?jī)r(jià)高漲、交通擁堵、空氣質(zhì)量差，宜居排名下降……北京是不是越來(lái)越不宜居了？”
而在去年召開(kāi)的北京市“兩會(huì)”上，北京公布的《城市總體規(guī)劃(2004-2020年)》中首次提出建設(shè)宜居城市的目標(biāo)。北京宜居的目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？【相關(guān)閱讀：北京交通擁擠房?jī)r(jià)太高 宜居排名下滑誰(shuí)該反思？ 】
4月12日下午，焦點(diǎn)PK臺(tái)將就此話題展開(kāi)辯論。
本次PK與以往相比有幾大創(chuàng)新：1.首次將PK陣地遷出搜狐總部的演播室，而在SOHO尚都售樓處舉辦；2.打破主持人全部由焦點(diǎn)網(wǎng)人員擔(dān)崗的慣例，這場(chǎng)論壇邀請(qǐng)了SOHO中國(guó)有限公司董事長(zhǎng)潘石屹先生和資深財(cái)經(jīng)評(píng)論人陸新之作嘉賓主持。
PK主題：北京是不是越來(lái)越不宜居？
PK嘉賓：
正方（越來(lái)越不宜居）：零點(diǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)袁岳
反方（越來(lái)越宜居）：著名評(píng)論家，北京大學(xué)中文系教授、博士生導(dǎo)師張頤武
嘉賓主持：
潘石屹：SOHO中國(guó)有限公司董事長(zhǎng)
陸新之 資深財(cái)經(jīng)評(píng)論人 《商業(yè)觀察》叢書主編
█ 現(xiàn)場(chǎng)圖文實(shí)錄
【銀鵬】很高興搜狐焦點(diǎn)網(wǎng)的網(wǎng)友和現(xiàn)場(chǎng)的朋友，今天是焦點(diǎn)PK臺(tái)第11期，這期的主題是“北京是不是越來(lái)越不宜居了”，可能關(guān)注我們的網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)我們的被板和我們以前不同，今天我們把PK的陣地移出了搜狐的嘉賓聊天室，而移到了SOHO尚都售樓處，非常感謝潘總給我們提供的長(zhǎng)度。我們焦點(diǎn)PK臺(tái)最早是在王石先生和潘石屹先生提議而起，到現(xiàn)在是11期，以前10期就很多話題進(jìn)行了討論。第二期的時(shí)候，潘總也是作為我們的PK嘉賓出席，關(guān)于是房地產(chǎn)是否走出觀望的話題，這次潘總又作為主持人出現(xiàn)了，這里對(duì)潘總對(duì)我們焦點(diǎn)網(wǎng)的一如既往的支持表示非常感謝。我們另外一位嘉賓主持人是陸新之先生，他是專著于財(cái)經(jīng)新聞的傳媒人，從業(yè)十年余，先后在《三聯(lián)生活周刊》、《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》新改版的《中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)》任主筆，是首席記者、主編等，長(zhǎng)期為海外多份財(cái)經(jīng)報(bào)刊撰寫文章，對(duì)于資本市場(chǎng)和企業(yè)微觀環(huán)境有豐富認(rèn)識(shí)。
在房地產(chǎn)領(lǐng)域也發(fā)表過(guò)或著寫過(guò)很多有影響力的文章和書籍。比如《王石是怎樣煉成的》。今天二位做我們的主持人，會(huì)讓我們的PK更加精采，下面我們就把認(rèn)為交給我們的嘉賓主持。
【陸新之】謝謝大家，代表潘總謝謝大家，我介紹兩位嘉賓，離我近一點(diǎn)的是張頤武教授北京大學(xué)中文系教授，博士導(dǎo)師。研究大眾文化，對(duì)于中國(guó)后現(xiàn)代問(wèn)題及全球化問(wèn)題的研究有較多貢獻(xiàn)。他去年寫了一篇文章引起的大家的關(guān)注，今天會(huì)有更精采的觀點(diǎn)出來(lái)。下面是袁岳，他本行是做調(diào)查公司的，是中國(guó)最好的調(diào)查公司之一，叫零點(diǎn)調(diào)查公司，同時(shí)他客串公眾人物，成了準(zhǔn)公眾人物，他做的第一財(cái)經(jīng)的節(jié)目也在上海、在全國(guó)的財(cái)經(jīng)界有很好的影響。今天兩位就北京是不是越來(lái)越不宜居這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行PK。
下面我們進(jìn)入主題，最近幾年北京是沙塵暴飛揚(yáng)，大家討論宜居的問(wèn)題，張教授就吃力一點(diǎn)了。袁總的零點(diǎn)調(diào)查公司最近幾年一直在開(kāi)展一項(xiàng)關(guān)于中國(guó)宜居城市的調(diào)查，2005年北京的宜居指數(shù)從2004年的第三位下降到第十五位。而2005年大家也知道最新的兩個(gè)月的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，北京房?jī)r(jià)17％點(diǎn)幾的幅度在上漲，去年召開(kāi)的北京市兩會(huì)上公布的城市總體規(guī)劃2004－2020年第一次提出了建設(shè)宜居城市的目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)到底怎么實(shí)現(xiàn)呢？我們請(qǐng)兩位嘉賓展開(kāi)辯論。
【潘石屹】主持人很緊張，不是主持人，是主辦人很緊張，給我們兩張紙。
【陸新之】生怕講錯(cuò)了。
【潘石屹】對(duì)，這個(gè)是直播的，我說(shuō)的很簡(jiǎn)單的，第一張給了陸新之，第二張交給了我，我還沒(méi)來(lái)得及看，這個(gè)題目叫北京是不是宜居城市，盡管他們二位都很權(quán)威，這上面有一個(gè)簡(jiǎn)歷。你是肯尼迪學(xué)院畢業(yè)的，這個(gè)地方我去過(guò)，和北師大沒(méi)有地方比，一個(gè)小小的院子，一個(gè)小四合院一樣的。
【袁岳】不在大，在于精。
【潘石屹】肯尼迪學(xué)院畢業(yè)的一般是官員，他跑這來(lái)湊熱鬧來(lái)了，張教授也是一個(gè)焦點(diǎn)人物了，所以對(duì)于北京是不是宜居城市，每個(gè)人都有發(fā)言權(quán)，所以歡迎大家都提問(wèn)題。昨天我和一個(gè)人吃飯，他說(shuō)了一句話，說(shuō)你說(shuō)過(guò)的什么東西別人都會(huì)忘掉，你做過(guò)的東西別人也會(huì)忘掉，但是最讓人忘不掉的事情就是大家感受到的事情，這個(gè)城市是不是宜居，這個(gè)是大家可以感受到的。你們兩個(gè)到底誰(shuí)是正方誰(shuí)是反放。
【銀鵬】大家可以寫一下題板。
【張頤武】我是非常獨(dú)立的人，我想我就不寫題板了，這今天一直在刮大風(fēng)，大家覺(jué)得我好像是敗定了，現(xiàn)在他是一個(gè)大塊頭，好像是泰森一樣，我就像一個(gè)拳擊界的一個(gè)新手，馬上就要被打趴下了，但是在趴下以前我就把我的觀點(diǎn)說(shuō)一下。
【銀鵬】張老師已經(jīng)覺(jué)得壓力了，因?yàn)榫W(wǎng)上的投票94％的人已經(jīng)支持袁總了。
【潘石屹】這個(gè)是張老師沒(méi)講話之前是這個(gè)比例。
【張頤武】現(xiàn)在這個(gè)事大家都有氣要出，北京的毛病很多，比如交通也不舒服，大家出來(lái)就堵車，生活也不變，房?jī)r(jià)這么高，這個(gè)是發(fā)展商造成的，房?jī)r(jià)這么高，群眾都很不滿，買車買房以后，發(fā)現(xiàn)又跟物業(yè)打架，每個(gè)人都有很多的牢騷，每個(gè)人都有怨氣，大家就說(shuō)北京這個(gè)地方不宜居。這個(gè)都是很簡(jiǎn)單的結(jié)論。但是這個(gè)結(jié)論肯定是袁總必勝，但是我添一點(diǎn)不同的意見(jiàn)，就是說(shuō)為什么北京越來(lái)越宜居呢，或者是有宜居的可能，或者是現(xiàn)在比以前宜居了？我有幾個(gè)理由，第一個(gè)理由，就是說(shuō)大家覺(jué)得北京是有機(jī)會(huì)的城市，為什么這么多人在這呆著，比如說(shuō)袁總說(shuō)14個(gè)城市比北京好，為什么大家不去那14個(gè)城市，而在北京，因?yàn)楸本┑臋C(jī)會(huì)很多，他是一個(gè)寬容的城市，給大家機(jī)會(huì)發(fā)展，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的感受和選擇之間是有差距的，你的感受是每天在罵北京討厭，不喜歡，我真煩，我不如回我家鄉(xiāng)，我家鄉(xiāng)好，但是另一方面我的感受是這樣的，我家鄉(xiāng)小城市人也純樸，30塊錢可以吃一大頓飯，北京300也吃不了一大頓，但是你生氣以后，你還是在北京，北京的房?jī)r(jià)像潘總兩萬(wàn)多，但是他還要在這買。
【潘石屹】關(guān)于房?jī)r(jià)這個(gè)事情盡量不要說(shuō)。
【張頤武】我家鄉(xiāng)的房?jī)r(jià)才一千五，但是你有一個(gè)糟糕的事情，你在一千五的地方，你掙不到一千塊錢，但是在北京雖然是一萬(wàn)五的房?jī)r(jià)，你可以掙到三千，五千，你有這個(gè)機(jī)會(huì)，有機(jī)會(huì)的地方就有人。所以為什么北京這個(gè)地方大家不走，為什么大家的感受不好，但是大家都在這堅(jiān)持？就是你發(fā)現(xiàn)在你的家鄉(xiāng)沒(méi)有機(jī)會(huì)，但是在北京你會(huì)覺(jué)得你很舒暢，沒(méi)有人管你，你可以創(chuàng)造自己的未來(lái)。第二個(gè)好處，北京是一個(gè)寬容的城市，你可以發(fā)現(xiàn)各種各樣千奇百怪的人，你在你的家鄉(xiāng)，你如果有點(diǎn)個(gè)性，領(lǐng)導(dǎo)會(huì)找你了，你旁邊的人會(huì)讓你不痛快，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)你非常物料，雖然這個(gè)城市環(huán)境很好，風(fēng)景很美，但是那個(gè)地方非常壓抑，非常沉悶，非常不愉快，這個(gè)時(shí)候你發(fā)現(xiàn)北京很寬容，沒(méi)有人關(guān)心你，沒(méi)有人操心你，你爸媽也不在你身邊，你會(huì)覺(jué)得非常自由。這個(gè)你選擇這個(gè)地方的理由。第三個(gè)方面，就是北京是一個(gè)夢(mèng)想的城市，就是說(shuō)它提供給我們很多夢(mèng)，我們?cè)趧e的城市里面找不到的夢(mèng)，北京可以找到，所以這個(gè)夢(mèng)想的城市也是我們非常重要的，所以我們應(yīng)該把我們自己的感受，就是你每天罵的北京非常討厭和自己的選擇分開(kāi)，你問(wèn)問(wèn)自己為什么留在北京，就是覺(jué)得北京越來(lái)越宜居了，這個(gè)城市有美好的希望，這個(gè)城市有讓你著迷的東西，有你未來(lái)的想象。所以，北京為什么宜居，我覺(jué)得就是大家的選擇決定的，為什么大家忍受這么高的房?jī)r(jià)，忍受不愉快，忍受讀者，但是還留在北京，隨著大家感覺(jué)很煩，但是還在這熬，為什么？因?yàn)檫@里面有機(jī)會(huì)，所以這個(gè)城市的核心就是機(jī)會(huì)的城市，夢(mèng)想的城市，寬容的城市。雖然我們硬件上還有很多要改善的，但是不管怎么說(shuō)，今天的北京比30年前要好得多，30年前我十幾歲的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候在北京，突然那一天我上中學(xué)的時(shí)候，我想吃一個(gè)餾肝尖，我從我家魏公村走到公主墳沒(méi)有找到一個(gè)在晚上七點(diǎn)以后開(kāi)門的飯店，難道今天的北京不比那個(gè)時(shí)候宜居嗎？這個(gè)是任何人不能否定的。這個(gè)城市是讓你去感受的，你在酒吧街里面大家在罵的時(shí)候，是因?yàn)槟銗?ài)之深恨之切。所以，我們覺(jué)得這個(gè)城市是越來(lái)越宜居了，當(dāng)然我們有更大得到空間去改善，我們可以讓房子更便宜，讓交通更便利。但是我們?cè)谶@個(gè)城市的感受，我們的罵就是讓他好，我們的宣泄，我們90％的人都是愛(ài)北京的，都是和我站在一起的，我充滿新新的是不光那5％，那90％幾討厭北京的人還住在這里，謝謝各位。
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